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 transformation aiguille peco vers 3R

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oli 11/01
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MessageSujet: Re: transformation aiguille peco vers 3R   Dim 27 Nov 2016 - 23:02

Salut Denys

Tout ce que tu dis tient la route, mais je suis curieux de savoir combien de personnes regardent le mouvement lent de l'aiguille quand ils sont devant un réseau. Un diorama de 120 cm, je veux bien croire, mais un tour de pièce !!!!!!!!!!!!!!
Quid du Tortoise si la tige se tord, si un grain de ballast vient se coller aux lames, et pas de gare cachée en dessous du faisceau alors ?

Je ne sais pas si il y a des solutions idéales, il n'y a que des compromis. C'est l'avantage de situer son réseau au niveau des yeux, on ne voit que très peu les coeurs d'aiguilles et l'angle réel fait par les déviations. Mais à chacun sa vision de son circuit, bien heureusement.
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zébu
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MessageSujet: Re: transformation aiguille peco vers 3R   Lun 28 Nov 2016 - 8:51

As-tu déjà vu un Tortoise ?
C'est l'aiguille qui pétera avant la tige de commande.
Costaud, ce machin.
J'avais des moteur Bemo pour mon module de Ferrières. Rien à faire pour les mettre. Compliqué, et pas des plus faciles à régler.
Je suis passé aux Tortoise. Impeccable.
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Tortillard
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MessageSujet: Re: transformation aiguille peco vers 3R   Lun 28 Nov 2016 - 10:32

Bonjour à tous

D'accord avec Louis : la voie C a de suite été conçue pour remplacer la voie M et donc être susceptible de monter un réseau en un rien de temps par terre, sur la grande table de la salle à manger ou.... sur une planche sur une baignoire, comme Mathieu!

Donc, démontage tout aussi éclair que le montage, et ainsi de suite, on monte, on redémonte pour libérer la place ou pour modifier le tracé.

On est dans l'héritage direct du train ancien, du 0 Tin Plate et du 00 et H0 des débuts, la suite logique chez Märklin de la voie M, et même encore plus rapide puisqu'il n'y a même plus d'éclisses et que les encliqutages sont plus sûrs; d'ailleurs Märklin vend d'origine les aiguilles voie C sans moteur, avec un petit levier manuel alors que si (un seul modèle droit ou gauche) les aiguilles manuelles existaient bien en voie M, généralement celles qui étaient vendues étaient toutes motorisées.
C'est d'ailleurs le concept retenu par Mathieu pour son réseau, la commande "digitale" au sens littéral du terme!
Partant de là, il n'a donc jamais eu à souffrir de problèmes de moteurs d'aiguilles défaillants, je m'étonne donc qu'il veuille adapter des Tortoise à la voie C lol! !

La voie K est un peu l'exception qui confirme la règle chez Märklin puisqu'elle est utilisable uniquement pour la construction de réseaux fixes, en particulier si l'on utilise de la voie flexible : monter et démonter régulièrement des coupons de voie K fixes pour jouer et ranger ensuite ne présente aucun intérêt et cette voie, comme d'ailleurs les voies deux rails à ballaster doivent impérativement être fixées, c'est bien pour cela que les fabricants proposent des voies similaires à la voie C pour le système deux rails, comme Trix, Roco, Fleischmann de façon à vendre des coffrets de départ Plug and Play, néanmoins extensibles par la suite.
Et pour le modéliste qui désire construire son réseau en ballastant ses voies à l'envie, il reste les offres de voie flexible comme Peco, Tillig, etc...
La réponse que Märklin se devait d'apporter afin de ne pas perdre le marché de ces modélistes désireux de conserver le système à trois rails a été la voie K, malheureusement les appareils de voie sont aujourd'hui obsolètes, l'offre réduite et désuète et si l'on ne veut pas se résoudre à attendre que Göppingen les remplace, on n'a d'autre choix que celui de se retrousser les manches et d'en adapter d'autres!

Tout ceci dit, on peut quand même réaliser des réseaux petits et grands fixes avec de la voie C, comme d'ailleurs on pouvait le faire avec de la voie M -et on peut toujours le faire, j'ai bien eu cette idée saugrenue pour le réseau vitrine lol! - mais dans ce cas il faut en accepter les contraintes, corrolaires inévitables de la facilité d'emploi, qui vont être cette fragilité des moteurs mais surtout leur emplacement qui, s'il est extrèmement judicieux et pratique au montage s'avère plus contraignant en cas de panne!
Il faut simplement prévoir de pouvoir démonter facilement l'aiguille -comme d'ailleurs sur tous les réseaux quelque soit la voie utilisée- car une aiguille, et pas simplement son moteur est par définition un élément qui s'use et demande parfois de l'entretien, voire son remplacement, comme d'ailleurs sur les chemins de fer réels.

En voie M les moteurs sont tellement robustes qu'on l'avait un peu oublié, mais il arrive parfois que la mécanique même de l'aiguille pose problême, j'en sais quelque chose! lol!

Et les aiguilles Peco, comme celles de la voie K ou d'autres n'échapperont pas à la règle : il faudra prfois les remplacer et donc les ré-adapter au trois rails et dans ce cas ma technique est plus pénalisante que celle d'Alain qui pourra réutiliser son circuit imprimé avec les plots quand je devrai tout refaire.

Ensuite, pour Olivier, c'est vrai que si le mouvement lent est un plus en termes de réalisme, c'est vrai aussi que peu de gens ont le nez (ou plutôt les yeux) sur les lames d'aiguilles mais ce n'est pas ma motivation première dans mon choix : en termes de coût, on arrive à des prix à peu près équivalents avec du matériel d'une fiabilité telle que comme le dit Vincent, on remplacera l'aiguille bien avant le moteur!

Un autre fait est que si l'on déplace doucement l'aiguille au lieu de la faire claquer brutalement, on va prolonger sa durée de vie de manière certaine et c'est donc un point important.

Enfin, comme les moteurs d'aiguilles sont montés sous le réseau et donc par définition toujours peu accessibles, le fait qu'ils soient si fiables que l'on n'ai jamais à les remplacer est un bon point aussi!

Mais reste, et là Olivier a raison, le problême de l'encombrement de ces moteurs et donc de leur implantation.

Il faut savoir que si ils sont montés classiquement à la verticale sous l'aiguille, on peut aussi les monter à l'horizontale et dans ce cas les éloigner considérablement de l'aiguille et par là les implanter dans une zône où ils ne gêneront pas.
C'est toute la difficulté, je suis en train d'y réfléchir pour mon réseau mais il faut savoir aussi que les moteurs lents des signaux Viessmann, par exemple, sont implantés eux-aussi en dessous du plan de roulement et que par contre, on ne peut pas les déporter!

Tout est toujours affaire de compromis en modélisme.

Denys

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MessageSujet: Re: transformation aiguille peco vers 3R   Lun 28 Nov 2016 - 14:05

LG a écrit:
Salut Denys,

Bravo !

Qu'en est-il des frotteurs "unijambistes" comme ceux qui se montaient sous les voitures 4002 ou sous les voitures en tôle ?

Louis Wink

Bonjour Louis

Et bien, comme on pouvait s'y attendre, cela ne passe pas!

Ces frotteurs sont bien trop courts, il faudrait un picot toutes les traverses.
N'oublions pas que ce matériel date de l'époque de la voie avec le "vrai" troisième rail, avant les picots, donc, comme pour les frotteurs à cuillère, c'est mort!

Par contre, les frotteurs ski 7198 des voitures 24 cm passent sans souci.

C'est plus problématique pour les locos comme la DL 800 sur lesquelles il est difficile d'adapter un autre frotteur.

Mais ce type de matériel n'est pas appelé à circuler sur ce réseau mais plutôt sur un mix de voies modèles, M et VB, sachant que sur les voies à picots, on n'est pas à l'abri de problèmes, mieux vaut la voie VB à trois rails.

Denys

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MessageSujet: Re: transformation aiguille peco vers 3R   Jeu 15 Juin 2017 - 18:04

Bonjour a tous

Je relance le sujet et désolé si j'enfonce une porte ouverte, mais la navigation n'est pas évidente avec une tablette.

En regardant la gamme Peco, j'ai découvert qu'il existait des picots chez ce fournisseur et on en trouve entre autre chez ce fournisseur, choisi pour la photo

http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Peco/41-4-0-242109-007007-0-0-0-0-0-0-grp-fr-h-0/ein_produkt.html
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MessageSujet: Re: transformation aiguille peco vers 3R   Jeu 15 Juin 2017 - 18:16

Bonjour Patrice

Ceux-là, je les ai essayés et à mon avis, on peut oublier : mise en oeuvre aléatoire, aspect pas terrible et d'autre part, il parait qu'ils s'usent très vite!

Denys

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MessageSujet: Re: transformation aiguille peco vers 3R   Ven 16 Juin 2017 - 9:08

Faudrait demander au coach. Je crois qu'il a déjà fait un truc ou l'autre avec ces brols.
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MessageSujet: Re: transformation aiguille peco vers 3R   Ven 16 Juin 2017 - 17:07

Bonjour a tous
Bon j’ai relu en détail ce post ainsi que celui d’Alain B de l’autre coté. Alain qui un peu comme moi fait circuler pas mal de matériels non Marklin et en particulier des engins 2 rails qu’il a passé en 3 rails.

Bien que de temps en temps certains intervenants disent ne pas avoir de soucis avec les appareils de voie Marklin, Les avis comme celui d’Alain B sont sans appel pour qui veut faire rouler du matériel hors Marklin.

Je reste quand même interrogatif, n’y a-t-il pas de retour  d’expérience d’autres pays sur les soucis des matériels roulants non Marklin, il y a quand même beaucoup de marques et de plus en plus qui font du 3 rails.

Je suis dubitatif sur ce que je dois faire et un peu (très dégouté) ! A l’époque, j’ai fait confiance a Marklin, bazardé ma voie M et opté pour la voie K pour ses rails souples et ses appareils de voies et en particuliers ceux élancés. Aujourd’hui la solution serait de faire un changement des aiguillages pour du PECO et les transformer en 3 rails.

Je dois avoir 70 ou 80 aiguillages neufs ou presque et les moteurs qui vont avec.

Ma grosse question : Passer en PECO ??? Ce qui représente un budget colossal, un travail énorme pour l’adaptation des aiguillages ainsi que pour les modifications des tracés des voies par rapport à la géométrie PECO.

Alternative : virer tout le réseau  et mettre des vitrines.

Bon on va terminer les vacances tranquilles et on verra ça au retour
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MessageSujet: Re: transformation aiguille peco vers 3R   Ven 16 Juin 2017 - 20:11

Bonsoir Patrice

Les gros soucis de franchissement sont principalement dus aux TJD de Märklin, sur le reste, en principe ça passe pas trop mal, hormis du fine scale type REE.

Tu peux commencer par remplacer tes TJD par des Peco, c'est pour cela que je déconseille toujours les TJD dans les plans de réseaux!

Denys

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MessageSujet: Re: transformation aiguille peco vers 3R   Ven 16 Juin 2017 - 21:23

Bonsoir Denys

Merci pour ton retour, j'ai un peu le moral dans les chaussettes! Je vais faire un inventaire de mon matériel d'origine en 2 rails pour en évaluer la quantité, car quitte a tout refaire en PECO pourquoi ne pas passer en 2 rails? Je me posais une question mais j'imagine qu'une loco d'origine 2 rails est capable de fonctionner avec un décodeur ESU V4 multi Protocol en DCC. Donc juste une modification de la prise de courant a faire et suppression du frotteur.

Quand on lit la prose sur ce sujet des aiguilles Marklin, il y a effectivement du "pas trop mal" au niveau circulation, Alain B a mis des vidéos ou toutes les locos d'origine en 2 rails passent sans soucis sur les aiguillages PECO transformées!

J'ai quand même beaucoup de mal a comprendre et a admettre que la marque Marklin qui est quand même diffusée largement outre Rhin, Outre Atlantique et j'en passe soit aussi nulle au niveau de ces points techniques, Aiguilles C et K, motorisation des aiguilles.    

Je vais faire des essais plus poussés de toutes les locos, mais j'ai fait des essais avec un TGV Lima qui passe a fond partout en pousse et presque partout en traction, c'est presque incompréhensible pour un matériel roulant dont la réputation n'est  pas trop bonne.
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MessageSujet: Re: transformation aiguille peco vers 3R   Ven 16 Juin 2017 - 23:16

Justement!

Ce sont les matériels assez fins qui ne tolèrent pas les grossièretés et approximations des aiguilles Märklin!

Le matériel Lima est réputé équipé de "coupe-pizza" qui s’accommodent mieux des aiguilles Märklin!

Ceci dit, même certains matériels Märklin déraillent sur les TJD voie K grand rayon!

Un autre souci est la hauteur exagérée des picots qui accrochent des parties des matériels roulants, en particulier sur les aiguilles élancées voie K à pointes de cœur fixes.

Denys

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MessageSujet: Re: transformation aiguille peco vers 3R   Sam 17 Juin 2017 - 12:15

Tortillard a écrit:
Bonsoir Patrice

...c'est pour cela que je déconseille toujours les TJD dans les plans de réseaux!

Denys

Pourtant certains savent les faire. A mon époque Niste, j'en avais plusieurs sur mon réseau, de marques Arnold et Fleischmann Piccolo. Jamais aucun déraillement d'aucun matériel de toutes marques à l'échelle.

J'ai d'ailleurs la curieuse impression que le matériel H0 en général roule moins bien que le matériel N. Allez comprendre!

scratch
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MessageSujet: Re: transformation aiguille peco vers 3R   Sam 17 Juin 2017 - 20:52

Marklin sait même faire du Z et ils sont incapables de faire du HO qui tienne la route

passer au Niveau est aussi une idée avec la place que je ai je devrais pouvoir faire un super réseau

Non cette semaine visite des calanqueservices entre Marseille et Cassis je vais en profiter pour me vider la tête des aiguillages Marklin
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LG
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MessageSujet: Re: transformation aiguille peco vers 3R   Dim 18 Juin 2017 - 22:24

Bonsoir,

Il y a quand même une différence fondamentale entre le HO et le N / Z : la date de conception.

Les premiers modèles en 00, ceux de Bing ou JeP, ne roulent sur quasiment rien d'autre que les voies pour lesquelles ils ont été concus.

En revanche, premiers modèles Märklin, à partir de 1935, roulent encore... et un gros souci pour Märklin est de faire des modèles (tant roulant que pour les voies) qui soient à peu près rétro-compatibles.

Dans la mesure ou il y a toujours eu une continuité, impossible un beau matin de dire : à partir de demain les voies n'accepteront plus le matériel fait hier.

Pour le N et le Z, la définition actuelle est toujours celle de départ, il y a sensiblement moins de compromis à faire dans tous les sens.

Louis Wink

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