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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeSam 3 Avr 2021 - 20:16

Oui tu peux faire rouler tous les protocoles simultanément.

Pour la prog des locos Märklin en DCC

Citation :
Bei den folgenden Vorschlägen für CV-Änderungen für Märklin Decoder mit DCC, muss man wie folgt vorgehen! Die Lok darf kein mfx Signal bekommen!! Danach versteht Sie keinen DCC CV-Werte mehr. Also mfx in der Zentrale abschalten! oder z.B. mit ESU Lokprogrammer programmieren. Kommt die Lok von einen mfx Zentrale, einmal wenn mfx nicht mehr vorhanden ist, die Lok unter Ihrer aktuellen DCC Adresse ansprechen und einen Funktion z.B. F0, Licht auslösen. Danach kann man mit der CV-Programmierung beginnen. Macht man das nicht, klappt es nicht!

Bref, désactiver le protocole Mfx DE LA CENTRALE avant toute pose de la loco Mfx. Appeler la loco en DCC 3. Modifier les CV voulus.
Si ça marche ( pas toujours avec les décodeurs Märklin DCC/Mfx ) aller au CV 50 et mettre valeur 4 ( DCC ONLY)
Si cette dernière phase n'est pas accomplie, lors de la remise en marche de la centrale et de la pose de la loco , elle reviendra au protocole MFX

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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeSam 3 Avr 2021 - 20:20

Merci beaucoup. C'était juste une question car, ayant choisi Märklin en partie pour le mfx, je ne compte pas passer à l'ennemi. lol!
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeDim 4 Avr 2021 - 15:01

MS2 suite: je pédale toujours un peu entre les sous-menus, mais j'avance dans les tests de différentes locos. Sur le plan pilotage des machines, tous décodeurs confondus (sauf les crottenbrol), c'est vraiment très bien. Le roulement est beaucoup plus souple qu'avec la CS1, y compris pour les anciens décodeurs. Les moteurs font moins de bruit.

En ce moment, je teste une E40 déjà ancienne, la E40 072 provenant du coffret 29855. Equipée d'un C90 à clavier. La MS2 l'a détectée automatiquement comme elle le fait pour un mfx. Pas eu besoin de créer ou d'appeler la loco. Juste posée sur le rail, et hop, inscrite automatiquement avec ses fonctions. En fait, la détection et l'inscription sont automatiques pour tous les décodeurs depuis les C90. Et les pas de vitesse (28 en Motorola 27) sont découpés en sous-pas par la MS, ce qui confère une progression de roulement identique à celle d'un mfx.

Tout à l'heure, en testant le nouveau TEE RAm 501, j'ai découvert une fonction sonore d'annonce de gare en Français et une autre en allemand avec un fort accent Swizer Dutch. Probablement au départ de Zürich. lol!
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeDim 4 Avr 2021 - 15:37

Dernier test: une Fleischmann récente (BR 39) équipée d'un décodeur non identifié. Celle-ci s'est identifiée en DCC. J'ai donc piloté ma première loco en DCC. Pas mieux que le mfx à première vue.
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeDim 4 Avr 2021 - 15:57

J'attend la fin des tests pour ouvrir mes boites avec les bidules cheers
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeDim 4 Avr 2021 - 16:56

Alors nouveau test: la vieille 3316 (type 25 SNCB à tender baignoire) digitalisée avec un ESU Lokpilot V4 multi. Reconnue automatiquement et, comme la Fleischmann, inscrite en DCC.

Donc la MS2 opte en priorité pour le DCC devant le MM2. Mais pour le mfx devant le DCC.

Confirmé avec la 3314 (l'autre type 25) digitalisée avec un 60760. Là, il n'y a que le MM2 pour lequel la MS2 opte après avoir cherché en mfx puis en DCC.

Comme l'a dit Oli, j'ai par cet achat réparé et même mis à jour la programmation perdue sur la CS1. Fin des tests de roulement. J'ai vu ce que je souhaitais voir. A l'occasion, je testerai la commande d'accessoires. Mais là, tous sont câblés dans le circuit du réseau sur lequel je ne brancherai pas la MS2 car ça pourrait la flinguer. J'ai déjà flingué une MS1 en essayant de le faire.
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeDim 4 Avr 2021 - 17:24

Pierre a écrit:
Pas mieux que le mfx à première vue.

Sauf que avec ta MS2, tu sais programmer tous tes CV en DCC
Tu est bloqué avec ton Mfx

Ce ne sont pas les protocoles qui donnent la souplesse de roulement, c'est la qualité du décodeur et son adaptabilité au moteur
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeDim 4 Avr 2021 - 18:23

Crottenbrol suite: j'ai une 262 Piko dont les feux éclairent comme une bombe H. D'après la notice du Crottenbrol, la CV pour atténuer la lumière est 50. Valeur maxi: 32. Valeur usine: 16.

J'appelle donc la CV 50 sur la MS2 et j'entre la valeur 10. Rien. La valeur 5: rien. La valeur 0 (qui est censée éteindre les feux): rien.

Reconfirmation que ma CS1 n'y est pour rien. Les Crottenbrol ne se programment pas avec une centrale Märklin, même récente et mise à jour. Je précise que je suis en DCC.

Mort à Crottenbrol! Et à Piko.
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeMar 6 Avr 2021 - 18:15

Le couple infernal (Crottenbrol - Piko) frappe encore. Je réinstalle mon petit ovale 29000 avec la MS2. Je sors le Hondekop PIKO 57370 de sa boîte et je le pose sur la voie.

Lancement détection de loco sur la MS2. Pas mfx. Normal. DCC détecté à l'adresse 57 (celle que j'avais réussi à y programmer à force de patience). On valide.

Allumage des feux. Les blancs et rouges clignotent ensemble de manière aléatoire. Comme une guirlande de Noël. Inversion du sens de marche. Pareil. Quelques crans de vitesse avec la molette rouge. Rien. Plus de crans de vitesse: rien. Juste la guirlande.

Je décide d'ouvrir la chose. 5 vis à défaire dont deux cachées sous le support d'attelage. Ensuite, galère pas possible pour extraire le châssis de la caisse. Enfin, ça s'ouvre.

Il y a une prise NEM. C'est au moins ça. Le Crottenbrol est encore une version à prise 8 broches. Je l'extrais et le remplace par un vieux décodeur Roco à clavier qui traine dans une boîte (je n'ai plus d'ESU en stock). Ce décodeur provenait de mon VT11.5 Roco, modernisé à l'époque avec un ESU. Je le plug à la place du Crottenbrol.

Retour sur la MS2. Détection. Pas mfx. Normal. Pas DCC. Normal. Recherche MM2: trouvé, à l'adresse 11 qui est bien celle encodée sur le clavier. Allumage des feux. OK. Inversion du sens de marche: inversion des feux. Quelque crans de vitesse: le Hondekop démarre.

Un Crottenbrol de plus pour l'incinérateur de St-Ouen. Ou plutôt non, mettons les points sur les i: un décodeur Uhlenbrock de merde de plus pour l'incinérateur de St-Ouen. Uhlenbrock. A fuir comme la peste. Pire que la Covid. *sm3

Et une commande pour ESU.
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeMar 6 Avr 2021 - 19:00

Incompréhensible de la part d'un fabricant qui veut " grimper " dans la hiérarchie.
C'est con, ils font de beaux modèles.

Mais comme tu dis, trop c'est trop. J'ai revendu ma 73 et ma 20/1 ( 2003 ). J'ai gardé l'autorail ( jaune/rouge ) que j'avais pris sans son.
Sonorisé, c'est 120 € au container.

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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeMar 6 Avr 2021 - 19:25

Et dans la foulée, je viens de tester une machine Mehano, une machine Vitrain, une machine Heljan qui s'ajoutent aux Märklin, Roco et Fleischmann déjà testées. Tout baigne. Aucun problème rencontré.

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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeMar 6 Avr 2021 - 19:58

Bonsoir

Tout ça vient de Piko, pas de Uhlenbrock : aucun souci pour programmer les décodeurs "normaux" de la marque, même avec ma vieille 6021!

Denys

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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeMar 6 Avr 2021 - 20:58

Tortillard a écrit:
Bonsoir

Tout ça vient de Piko, pas de Uhlenbrock : aucun souci pour programmer les décodeurs "normaux" de la marque, même avec ma vieille 6021!

Denys

Ah mais si. Cela vient de Uhlenbrock. Piko digitalisé avec du ESU, ça marche. Avec du Zimo, ça marche. branché sur la même platine sans autre forme de modification.

Mais j'englobe PIKO dans la tromperie car il est évident qu'ils savent ce qui se passe et s'en moquent éperdument. Comme le disait Oli, ils cherchent à entrer dans la cour des grands. Techniquement, ils en sont à des années lumières. En prix de vente, en revanche, ils n'en sont plus bien loin.
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeMar 6 Avr 2021 - 22:05

Oui, mais les décodeurs Uhlenbrock montés par Piko ne sont pas ceux que l'on achète directement chez Uhlenbrock : probablement que si tu achètes un décodeur Uhlenbrock chez Uhlenbrock et que tu le montes sur une Piko, cela va marcher, Piko fait faire des séries spéciales low cost, probablement.

Ceci dit, l'intérêt des Uhlenbrock, ce sont les 76200, irremplaçables pour digitaliser une machine avec un moteur universel, j'ai monté quelques 76400 sur des machines à moteur DC, ça marche correctement, mais ESU, c'est le top, quand ça ne crame pas!

Denys

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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeLun 14 Fév 2022 - 19:06

Bonjour

Je viens enfin de recevoir mon coffret 29000 commandé chez Lippe à l'automne! lol!

J'ai déballé la chose, observé le tout et lu le mode d'emploi, comme Pierre, j'en ai conclu qu'il avait été réalisé pour les gens qui ne savent pas encore lire, mais souvent ils sont plus prompts que nous à assimiler le fonctionnement de ces appareils numériques!

Pas encore branché, j'ai ressorti ma vieille MS1 pour constater que la prise de raccordement à la voie était identique, la MS2 se raccordant à un boitier puis à la voie via deux fils, la MS1 à un boitier intégré à une voie et deux fils qui reliaient ce boitier aux rails, ce qui me permettait de la relier au réseau vitrine en utilisant directement ces fils.

Je vais donc pouvoir connecter directement les fils du boitier de la MS2 au réseau vitrine, mais, petite question : la fiche de la MS1 et celle de la MS2 étant identiques, peut-on raccorder simultanément la MS1 en esclave?
Je parierais que non, de toutes façons, son fonctionnement étant si calamiteux que je pense qu'il faudrait plutôt racheter une deuxième MS2!

Peut-être aussi que la seule MS2 est suffisante pour ce réseau!

Cela me fait maintenant une 6021 que je viens de retrouver au fond d'un placard, une MS1 peut-être bonne pour la poubelle, la MS2 et l'Intellibox II qui va me servir pour attaquer le nouveau réseau, donc je peux tout commander et programmer!

Demain j'entame quelques essais avec l'ovale!

Denys

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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeLun 14 Fév 2022 - 20:00

Non Denys, pas la MS1 en esclave de la 2
Oui, tu peux avoir 2 MS ( 2 ou 3 ) en simultané. C'est intéressant seulement en cas de grand réseau. Tu en as une qui gère les aiguilles, l'autre les locos.
Un peu fastidieux pour passer de la gestion de locos aux aiguilles.
Les aiguilles sont réparties par 2 sur l'écran. C'est encore possible de se dépêcher quand on sait que telle aiguille est à la page 6, mais sinon, on perd trop de temps.
Sinon, la MS gère très bien les appareils de voie et 4 locos en simultané.
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeLun 14 Fév 2022 - 20:51

Et surtout, elle détecte automatiquement le protocole et l'adresse du décodeur. Même si c'est du très vieux MM. Il suffit de poser la loco sur la voie et d'activer détection de loco. Pas de valeur de CV à entrer. Tout se fait tout seul. Ce petit appareil est génial.
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeLun 14 Fév 2022 - 21:13

Demain je monte l'ovale et fais des tests!

Pour la commande des aiguilles, inutile : j'ai le TCO sur le réseau vitrine, et il n'y a pas de décodeurs de montés!

Pour le réseau DRG que je vais commencer bientôt, j'hésite encore pour la gestion ou non par ordinateur!

En tous cas, pas par une centrale, mais par des TCO physiques, bien plus intuitifs pour moi : je l'ai encore vu lors de la dernière expo, on avait monté des commandes d'aiguilles classiques pour l'extension et aussi bien Louis que moi galéraient et se trompaient facilement dans les commandes, donc avec une centrale sans TCO, je pense que ce serait pareil.

Si je gère par un PC, je veux pouvoir reprendre la main sur les aiguilles et les signaux par un "vrai" TCO, comme du temps des "switchboard", il me faut réfléchir à la manière de commander les décodeurs d'aiguilles par des impulsions ou à pouvoir forcer les moteurs d'aiguilles directement, sans passer par les décodeurs, ce qui doit pouvoir se faire.

Sinon, il faut passer par un TCO sur écran, mais tactile et de grand format, mais cette solution me plait moins.

Denys

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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeDim 20 Fév 2022 - 10:58

Bonjour

Je viens de monter l'ovale et faire pas mal de tests.

Super pour le Mfx et le MM2, mais catastrophique pour le DCC : la MS2 déprogramme systématiquement tous les décodeurs ESU!

Et impossible de les faire refonctionner ensuite correctement, je vais devoir aller chercher mon Intellibox pour les reprogrammer!

Détection automatique d'une loco avec un décodeur DCC :
 Recherche MFX, puis recherche DCC et là, de suite le décodeur se met en programmation, avec les feux qui clignotent et un fonctionnement totalement erratique!
Et pas moyen de revenir en MM2 puisqu'on ne peut pas choisir son mode, donc, pour moi, inutilisable!

J'arrête les frais, il faut tout reprogrammer à chaque fois et en le faisant avec la MS2, impossible de retrouver un fonctionnement correct!

Denys

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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeDim 20 Fév 2022 - 11:29

Ce problème est survenu ce matin : hier, une loco MM2/DCC était détectée en DCC et fonctionnait bien, je la reprends ce matin, elle est bien détectée mais les feux clignotent dès que je les éteint et le fonctionnement devient erratique.

Une loco MFX ou uniquement MM2 fonctionne correctement.

De quoi cela provient-il?

Bug de la MS2, défaillante à renvoyer en garantie?

Faire un reset de la MS2?

J'hésite!

Je viens de renvoyer deux locos en réparation à Göppingen, j'attends des nouvelles et hier, en essayant une loco qui n'avait plus tourné depuis deux ans (P8 DRG MFX), je me suis aperçu que le moteur était bloqué, et plus dispo bien sûr!

Au moins, les vieilles locos analogiques ressortent des boites quinze ans après, quelques gouttes d'huile et ça repart, le zéro pareil, mais là, je me demande si je poursuis!

En tous cas je n'achète plus rien de moderne!

Denys

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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeDim 20 Fév 2022 - 11:48

J'ai fait un reset de la MS2, rien n'y fait : toujours pareil!

Donc demain message chez Lippe et retour selon leurs instructions!

Le digital c'est fantastique, comme disait Pierre! *pc

Denys

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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeDim 20 Fév 2022 - 11:58

C'est un problème avec ta Centrale. Jamais eu ce genre de problème
Un reset de la MS ne coûte rien. Il faudra juste reprogrammer en français.

Une déprogrammation de décodeur , jamais entendu parler de ça.

Vu que tu connais à la base les adresses de tes locos, en MM2 et DCC, pourquoi fais-tu " détecter " ????????
Nouvelle loc => manuel => là tu peux choisir le mode=> adresse et puis le florilège de nom, icône etc.....

Détection, c'est bien quand tu as une loco que tu viens d'acheter et dont tu ne connais pas l'adresse.
Le protocole premier de ces bestioles est le MFX. sur les nouvelles locos qui sont MFX et DCC, la centrale te conduira automatiquement vers le MFX.
Il n'y a que sur une centrale dont le MFX n'est pas prioritaire ( Ecos par exemple ) que l'on peut désactiver le Mfx.

Comme exemple, je ne parviens pas à faire rouler ma Type 1 en DCC

C'est bien simple, JAMAIS je n'achète de décodeurs multi protocoles chez ESU. Toutes mes machines digitalisées le sont avec des purs décodeurs DCC.
Je vends pour le moment 2 électriques digitalisées et en détection, voilà ce que cela donne

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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeDim 20 Fév 2022 - 12:19

Salut Olivier

Et bien cette "centrale" s'est remise à fonctionner correctement aussi soudainement que le mode "dégradé-erratique" était apparu! scratch scratch scratch

En fait, je la teste : super lorsque tu prends une loco et dont tu ne te souviens plus de l'adresse!

Je suis d'accord avec toi pour l'usage normal de la bestiole, de plus avec 40 locos en mémoire, pas de problème.

Mais, hier soir j'ai donc découvert ce problème sur ma P8 -en plus, première loco que je prends dans la vitrine pour essayer la MS2, pas de chance!- et je réalise que tout mon parc DRG n'a plus tourné depuis deux ans et demi que le réseau vitrine a été déménagé dans mon local, les machines étant restées dans la vitrine à la maison.

J'en conclus donc qu'il est urgent de faire tourner toutes ces locos au moins deux tours dans chaque sens sur cet ovale improvisé en espérant que cette loco sera la seule touchée!

Je vous en parlerai dans un autre post!

Aussi, la vitrine étant proche de l'ovale, je prends les machines une à une et c'est parti, sauf que ce matin, à la première, patatras, tout se met à déconner!

Bon, vérification faite, elle s'avérait incapable de commander ces locos correctement, les feux clignotaient, le changement de sens parfois impossible mais les paramètres n'ont pas été déprogrammés! *yes

J'espère que cela ne se reproduira pas, bon, je connais maintenant le phénomène et si ça recommençait, je n'incriminerai pas la loco!

Denys

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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeDim 20 Fév 2022 - 12:42

C'est en effet erratique quelques-fois.
J'ai dû faire 2 X des resets lors de la digitalisation des locos de Pascal. Elle ne reconnaissait plus le MFX. Elle balbutiait entre le DCC, la non reconnaissance.......
Un peu paniqué.
Reset et ça remarche. L'électronique c'est bien, mais ça a aussi ses limites, surtout quand on ne s'appelle pas Louis Wink
Je pense que ces petites centrales ont une mémoire assez faible. La mienne a plus de 10 ans et a déjà détecté, enregistré, effacé des centaines de fois lors des diverses digitalisations. Le seul problème des resets, je pense que ça efface aussi les " mises à jour ", mais la tienne neuve de 2021 doit rester sous la nouvelle configuration, même en cas de reset.
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitimeDim 20 Fév 2022 - 13:42

Je n'ai pas beaucoup utilisé la mienne mais je n'ai jamais vu ce que vous décrivez. La recherche automatique a toujours parfaitement fonctionné. Et cela m'a permis de modifier les CV des crottenbrol (sans pour autant les faire fonctionner normalement).

Mais bon, oui, c'est de l'informatique avec, comme chez tout le monde, un empilement de couches de programmation qui superposent de nouveaux codes sur des anciens mais sans les désactiver ou les effacer. Je ne suis pas sûr que les décodeurs soient innocents non plus. Il peut y avoir de la salade de codes dans leur propres processeurs qui crée un dialogue de sourd avec les centrales.
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 - Page 3 Icon_minitime

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