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Tortillard
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MessageSujet: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeMer 24 Mar 2021 - 10:45

Bonjour

Y a-t-il un intérêt à se procurer le coffret 29000 de Märklin, qui comprend une MS2 dernière version, son alimentation, le boitier de raccordement à la voie et un ovale de voies C en R2?

Je me pose la question maintenant que j'ai remplacé la 6021 par une Intellibox qui me donne accès au DCC mais toujours pas au mfx, j'ai une MS1 mais c'est à peu près inexploitable et ne parle pas le DCC!

Je me dis que pour le réseau vitrine, ce serait peut-être suffisant, il n'y a jamais plus de trois locos en service simultanément et cela me permettrait d'avoir accès à tous les formats de données, pour un prix contenu : 143 € + 3,90 € de port chez Lippe.

J'ai lu que l'on avait accès direct à 40 locos, qu'en est-il de l'ergonomie et de la facilité de commande, car la MS1 était on ne peut plus désagréable, avec une molette qui devenait folle?

Quelle est l'utilité du boitier de raccordement, est-ce indispensable?
Peut-on brancher la MS2 sur une autre alim et peut-on la brancher directement sur les voies, sans passer par le boitier de raccordement (sur la MS1, je l'avais fait), pour savoir s'il vaut mieux acheter le coffret 29000 ou une MS2 seule?

Je sais d'avance que Märklin va dire qu'il faut utiliser son alim et son boitier, mais qu'en est-il exactement?

Denys

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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeMer 24 Mar 2021 - 11:26

J'ai acheté le coffret mais je en l'ai pas encore branché ... j'ai acheté aussi la commande 60657 ..
C'est pour commander le réseau des minikeums, avec les gamins et pour le moment, le réseau est toujours démonté ..
Vu le prix chez Lippe, je trouvais que c'était vachement bon marché, avec les rails en supplément !

https://www.modellbahnshop-lippe.com/Coffrets+de+d%C3%A9part+et+autres+coffrets/Start-Sets+digital/M%C3%A4rklin-29000/fr/modell_256294.html
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeMer 24 Mar 2021 - 12:18

En effet, c'est pas mal. Et de plus, c'est du rayon 2. D'habitude, dans ce type de coffrets, c'est toujours du rayon 1.

On peut programmer les valeurs de CV des décodeurs avec cette mobile station (autres que l'adresse de la loco)? Cela pallierait la panne de la voie de programmation de ma vieille CS1 qui fonctionne pour tout le reste et les coupons de rails seront tous utilisables si je monte un nouveau réseau.

Et grâce à elle, j'arriverai peut-être à régler le volume sonore de ma type 1. cheers
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeMer 24 Mar 2021 - 12:36

La MS2 doit toujours être branchée au réseau avec son boitier.
Contrairement à la MS1, il n'y a pas de voie de raccordement, juste un brun et un rouge.
Mon circuit a fonctionné dans l'état avec une MS2 et 4 locos qui tournaient sans problème.
Si maintenant j'ai une CS2, je ne fais aucune programmation dessus ( sauf ajouter une loco )? Je me suis fait un petit plateau avec 3 rails droits ET C'EST LUI MA VOIE DE PROG. Ici, deux nouvelles vapeur, décodeur ESU adresse 3 => modifier loc=> adresse=> 2521 =>  OK
Idem pour les CV ( EN DCC) et les basiques en Motorola.
Elle reconnait automatiquement et en première instance le MFX. Si on veut piloter en DCC, il faut modifier la CV 48 ( SUR DU MATERIEL NON MÄRKLIN )
Sur les locos Märklin, il est prioritaire et non désactivable avec la CV 48
Je n'ai pas ce problème, mes décodeurs sont DCC

La molette, c'est du costaud. 10 locos enregistrées sur la face, 30 en stock en plus facilement " appelables ".
Il faut quitter le panneau conduite des locos pour activer les aiguilles.

Franchement, c'est une " mini centrale " du tonnerre, j'en ai 2, la deuxième pilote le tram en 2rails.

Il faut une CS à jour pour l'upgrader. ( je ne le fais pas ).
Je pense sérieusement en acheter une 3ème, toujours peur qu'on passe à des trucs moins intuitifs et plus sophistiqués.

Le son de la Type1 a été modifié sur la MS
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeMer 24 Mar 2021 - 14:03

Merci pour ces retours!

André, tu en as acheté deux : le coffret plus une en solo?

Donc, pour la programmation, vous semblez dire que c'est pratique?

Par contre, un truc que je n'ai pas compris :

Peut-on, loco par loco, choisir le protocole actif?

Par exemple :

 - Loco Märklin 1 : Motorola II
 - Loco Märklin 2 : Mfx
 - Loco Märklin 3 : DCC
 - Loco HAG 5     : DCC

Parce que ça, c'est très important : j'ai des locos Märklin avec plusieurs protocoles dont certains (généralement le mfx!) ne répondent plus, et par exemple, impossible de les commander avec la MS1, alors qu'avec l'Intellibox, on peut choisir le protocole de commande individuellement pour chaque loco et faire circuler simultanément plusieurs locos avec différents protocoles ainsi que s'affranchir de l'ordre de priorité, comme je crois avec l'ECOS.

Avec la MS1 une loco Märklin Motorola II/mfx dont le mfx ne répond plus ne peut plus être commandée, alors qu'elle fonctionne avec une 6021 qui ne connait pas le mfx ou avec une Intellibox en sélectionnant Motorola II.
Idem, une loco Märklin Mfx+/Motorola/DCC peut être commandée au choix en Motorola II ou en DCC avec l'Intellibox, avec lecture directe des paramètres en DCC.

Denys


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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeMer 24 Mar 2021 - 16:38

Par loco ou par décodeur, en théorie oui.
Du moins avec les MS2 de Marklin.
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeMer 24 Mar 2021 - 16:55

Tu peux jongler avec tous les protocoles en même temps.

Pour le Mfx. Je l'ai dit plus haut, il est prioritaire sur la MS et le reste. Si ton MFx est " mort ", la loco ne roulera plus SAUF, si tu connais son adresse MM2 ou DCC et que tu " ajoutes une nouvelle loco manuellement " Là on te laisse le choix du protocole. Tu choisis le protocole, tu rentres l'adresse, et ta loco roule.

La vapeur Fleischmann roule en MM2, mes digitalisées en DCC, les quelques Märklin neuves en Mfx et je mélange les sauces sans problème.
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeMer 24 Mar 2021 - 16:55

Merci à tous pour les infos et à Denys pour avoir soufflé l'idée. Je viens de commander le dernier. *ani1
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeMer 24 Mar 2021 - 17:53

J'ai acheté le coffret + 1 commande, pour jouer à 2 sur le réseau Wink
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeMer 24 Mar 2021 - 20:10

La loco MFX que j'ai qui ne fonctionne plus, je connais son adresse Motorola II, et elle fonctionne avec la 6021 ou l'Intellibox.

Mais quand je crée une loco supplémentaire avec cette adresse, la MS1 refuse toujours de la reconnaitre!

Donc ça risque d'être la même chose avec la MS2.

Avec l'Intellibox, quand on crée une nouvelle loco, on a le choix entre Motorola I et II, DCC et on peut, si le décodeur l'accepte, commander cette loco selon les trois protocoles, au choix, le premier ne servant d'ailleurs à rien.

Avec une ECOS, c'est pareil, mais avec en plus M4, qui est le mfx, mais une loco Märklin mfx qui accepte le DCC peut être commandée en DCC, il n'y a pas cette priorité qu'on trouve chez Märklin et qui est bien pénible!

Dernière question : la programmation se fait elle en ligne ou sur une voie de programmation, ou les deux?

L'Intellibox est censée faire les deux, mais je ne parviens pas à programmer en ligne, ce qui ne sert qu'à la calibration automatique pour les décodeurs ESU.

Visiblement, le top en centrale semble vraiment être l'ESU, j'ai lu le manuel en Français, ça me conforte dans mon idée!

Denys

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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeMer 24 Mar 2021 - 20:34

Sûr que si je rachète une centrale, ce sera une ECOS II ou plus si nouveauté. Mais là, pour moins de 100 euros (déduction faite des coupons de rails), on a une mini centrale multiprotocole totalement autonome avec son alimentation. Une ECOS, c'est 700 euros +, non?

Sûr aussi que si la MS2 ressemble à la MS1, je me serai fait avoir. Car la MS1, en effet… Je ne m'en sers que comme rallonge de la CS1 pour pouvoir me déplacer devant le réseau.
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeMer 24 Mar 2021 - 20:41

La MS2 est une centrale à 100 balles qui fait tout bien sauf qu'elle est Märklin et que Märklin a un protocole prioritaire.

Je le répète, maintenant les nouvelles Märklin sont Mfx DCC, donc, pas de problème. Il faut digitaliser avec du pur DCC, pas de problème. Quand j'achète une MFX ou V4/5 chez Olaerts ou Vanbiervliet, je demande a ce que le Mfx soit désactivé et je travaille en Railcom DCC.

Avec une MS2, on pose la loco sur la voie ( seul le Mfx est POM ) shift=> loc  => nouvelle loc => détecter. Là la micro centrale à 100 balles va d'abord rechercher son mode prioritaire, le Mfx, puis le DCC, puis le MM2. Une loco Delta ne sera JAMAIS détectée, une loco avec 8 switches au décodeur NON PLUS? En MM2 , seuls les décodeurs programmables sont reconnus. ( normal, pour les switches, la combinaison te donne l'adresse ).

Cette petite commande est géniale et elle coûte 6 x moins qu'une Ecos ou CS3. On ne sais peut-être pas tout faire comme avec une grosse, mais c'est amplement suffisant pour faire tourner et régler simplement.

Denys, ça fait 4 ans que tu vas acheter une Ecos et tu rames encore avec ton Intellibox et ta 6021.  L'électronique embarquée des locos évolue vite, à un certain moment, tes deux centrales non upgradables deviennent obsolètes. Mises à jour régulières chez les deux marques .

Les deux centrales Esu et Märklin atteignent ce prix car ce sont les deux seules à écran intégré. Franchement, jouer sur une intellibox ou une 6021 où tout est en vert et il n'y a que des chiffres, non merci. Une icône, des symboles, un tachymètre, une miniature de la loco, ..........c'est quand même un plus.
Oui, 600 boules, et ton TEE ??????????
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeMer 24 Mar 2021 - 21:30

Salut Olivier

D'accord avec toi, sauf que pour l'instant, seul le réseau vitrine est construit, donc, une MS2 serait suffisante!

L'Intellibox, c'est une Intellibox II, donc pas encore obsolète!

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C'est sur que je l'ai achetée car j'en ai trouvé une neuve à un prix intéressant, car à 550 €, j'aurais rajouté 150 € pour une ECOS!

En fait, il n'y a que le mfx qu'elle ne fait pas et elle n'est pas très intuitive, mais l'écran n'est pas vert! lol!

Si je comprenais l'Allemand, je saurais mieux m'en servir, mais la notice en Français n'existe que très succincte!

Par contre, je la garde, elle me servira néanmoins : comme la 6021, c'est indestructible!

Je ne sais pas si elle est ou non upgradable.

Denys

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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeMer 24 Mar 2021 - 21:57

Pierre, tu me diras ce que tu en penses : ils en ont de nouveau chez Lippe! lol!

J'attends que tu fasses le cobaye! *rigole

Denys

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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeJeu 25 Mar 2021 - 0:32

J'ai téléchargé et lu le manuel d'utilisation. C'est assez confus car post-moderne et donc mis en page pour les gens qui ne savent pas lire. Beaucoup de petits dessins et peu de texte explicatif.

Je suppose et espère qu'avec le bidule sous les yeux, ce sera plus clair. Mais il semblerait que cela détecte tout seul les adresses des locos non mfx, en MM2 ou DCC dès l'instant que le décodeur est programmable à distance (à partir des FX). Je ne sais pas par contre s'il est possible d'empêcher un décodeur mfx de s'enregistrer automatiquement.

On verra à l'usage.
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeJeu 25 Mar 2021 - 7:22

Pierre Rock a écrit:
Je ne sais pas par contre s'il est possible d'empêcher un décodeur mfx de s'enregistrer automatiquement.

Non ( avec les " vieilles " locos ). Aucune idée avec les locos qui depuis 2/3 ans sont Mfx et DCC chez Märklin.
La type 1 s'est enregistrée directement en Mfx sur le grand réseau, donc avec la CS2 ( et ici on parle de la MS )

Je reviens sur l'emploi des cartes loc., ces cartes à puces sur lesquelles on " enregistre " la locomotive.
Sur la CS et sur la MS, ce surcoût a deux fonctions. Quand on joue, plutôt que de chercher dans sa liste de locomotive celle qu'on veut faire tourner, la trouver, la valider, ...., on insère la carte dans la fente arrière et elle est prête à rouler.
La deuxième fonction est bien plus intéressante pour le Mfx. J'ai eu des cas de Mfx qui étaient " morts ". Enregistré chez moi sur une carte, même si le retour décodeur ne se fait plus, comme les paramètres sont sur la carte, la loco roule avec toutes ses fonctions.

J'avais revendu sur Ebay une Märklin Mak ACTS Mfx. L'acheteur m'a dit qu'elle ne fonctionnait pas ( Mfx mort ????"). Je lui ai envoyé la carte sur laquelle sa loco était enregistrée, il l'a insérée, elle fonctionne.
Ce n'est NECESSAIRE qu'avec le Mfx pour le sauvetage, pas avec le DCC, les informations loco/centrale étant monodirectionnelles.

Pour 5 € de plus ( sur une loco à 300 € ), on est certain de faire toujours tourner son Mfx ( sauf si le décodeur est grillé Embarassed Embarassed )

Rocketman a écrit:
Mais il semblerait que cela détecte tout seul les adresses des locos non mfx, en MM2 ou DCC dès l'instant que le décodeur est programmable à distance (à partir des FX).

C'est ce que je t'ai dit plus haut

Il y a bien 9/10 ans que je travaille avec la MS, en cas de non compréhension, je réponds.
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeJeu 25 Mar 2021 - 8:27

Merci Olivier, mais cette carte, tu dois l'enregistrer avant que le mfx ne meurt?

C'est curieux cette propension à mourir pour le mfx!

D'où l'intérêt de pouvoir forcer le protocole actif avec la centrale.

Denys

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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeJeu 25 Mar 2021 - 8:54

Et oui, à enregistrer au plus vite. Mais ça m'a déjà sauvé 2/3 locos. D'où mon aversion pour le Mfx
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeJeu 25 Mar 2021 - 13:45

Donc le problème ne se pose qu'avec une centrale Märklin, puisqu'avec une ECOS ou une Intellibox, tu peux choisir le protocole loco par loco.

Denys

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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeJeu 25 Mar 2021 - 16:26

Peut-être, il faut voir avec les dernières mises à jour de la CS2 et voir comment ils ont géré la CS3, mais c'est certain qu'avec mes deux " assez vieilles " , ce n'est pas possible AVEC UN DECODEUR MÄRKLIN MFX, bien avec un décodeur Esu M4 ( l'appellation Mfx chez Esu ).

D'où la mise en garde que m'avait donné mon revendeur. " Garde bien ta MS1, elle récupère toujours les Mfx première génération perdus "
Pas écouté.
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeJeu 25 Mar 2021 - 17:55

Je ne comprends pas tout!

Si je te suis, tu ne peux récupérer que les M4, pas les mfx?

La MS1, ça ne marche pas : j'en ai une, ça ne connait que le mfx et le Motorola, si le mfx est mort, elle ne prends pas le contrôle en Motorola!

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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeJeu 25 Mar 2021 - 18:28

Tu m'as bien compris, mais ma CS n'est plus upgradée depuis..........
Sur un M4, TU choisis le protocole. Sur un Mfx Märklin, on T'IMPOSE un protocole prioritaire.
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeJeu 25 Mar 2021 - 18:42

Oui, mais pas avec une Intellibox ou une ECOS!

Denys

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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeJeu 25 Mar 2021 - 19:00

Oui.

Dans la gamme de prix de centrale " de luxe ", je constate que l'Ecos semble plaire beaucoup. A juste titre. Pour contrecarrer cette main mise d'Ecos sur les centrales, Märklin à supprimé sa CS2 et a créé sa CS3, seule centrale à ce jour à savoir traiter le Mfx +, et ses locos sortent en......Mfx +.

Je n'ai pas dit avoir fait le bon choix avec ma CS2, mais elle me suffit et fonctionne toujours assez pour ce que je demande d'une gestion de réseau. Ma MS me permet de changer les CV facilement et étant anti Mfx, je n'ai plus que 1 ou 2 locos sous ce protocole. Donc, le problème Mfx n'en est plus un.

J'espère encore la tenir un bout de temps, la CS3 devient usine à gaz avec le Mfx Plus, L'Ecos vieillit
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitimeJeu 25 Mar 2021 - 19:16

Le mfx+ est une catastrophe. Et pourtant, je suis fan de la première heure du mfx ancien. La Type 1 est mon dernier achat de matériel équipé de ce décodeur. Il faut en effet quasiment acheter une CS3 pour pouvoir gérer correctement des fonctions basiques que gérait il y a 15 ans la CS1 sur du mfx ancien. C'est non.

Comme de toute façon ne m'intéressent que l'allumage des feux et des éclairages équipant les modèles et que les gadgets sonores m'agacent, des LokPilot feront parfaitement l'affaire lorsque les mfx rendront l'âme (jamais arrivé chez moi).
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MessageSujet: Re: Märklin 29000   Märklin 29000 Icon_minitime

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