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 Décodeur grillé!

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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 11 Icon_minitimeJeu 30 Sep 2021 - 21:43

C'est uniquement prévu pour commander les vieilles machines analogiques avec une adresse en digital et sans la surtension d'inversion : totalement grotesque de modifier les anciennes machines de cette façon!

Au contraire du 76200 qui n'a pas trois fils pour les bobines de champ, mais deux : en alimentant en permanence les deux bobines, on transforme le moteur en moteur à courant continu, l'aimant étant remplacé par un électro-aimant et donc avec toutes les caractéristiques de conduite d'un moteur continu, en particulier la compensation de charge.

Denys

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Phil4775
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MessageSujet: Oui, mais...   Décodeur grillé! - Page 11 Icon_minitimeVen 1 Oct 2021 - 9:17

Tu peux toujours me faire passer pour un débile, Denys, mais mes deux HAG que je t'avais envoyées pour régler le problème des 76200 qui chauffait et grillait, je n'ai pas réussi à les faire tourner plus de 10 minutes... Décodeur HS.
La compensation de charge, je m'en passe aisément... Pour une loco qui ne tourne pas plus d'une heure par an... sur un circuit plat comme la Limagne.
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Phil4775
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MessageSujet: @ Pierre   Décodeur grillé! - Page 11 Icon_minitimeVen 1 Oct 2021 - 9:28

Merci pour la précision... J'ai en effet confondu mes deux machines. Celle qui est équipée d'un aimant permanent est l'Ae 8/8 sur laquelle je dois encore monter le Zimo.
Le 60906 a été monté sur la Re 4/4 BLS à moteur non modifié et fonctionne à merveille sans chauffer.
Ma confusion tient au fait que mon gouvernement et quelques soucis de santé ne m'ont pas autorisé à monter le réseau au cours des 14 derniers mois et que j'ai un peu oublié ce qu'il me reste à faire.
La compensation de charge, je m'en moque un peu. Mon circuit de 12 m de développé et plat comme une mare à canards par une journée sans vent, s'en accommode parfaitement. Je n'ai donc pas le loisir d'observer le bénéfice de la compensation de charge sur les autres locos.
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 11 Icon_minitimeVen 1 Oct 2021 - 11:47

La compensation de charge, je l'ai expérimentée sur les machines Piko sonorisées comme l'autorail 553 SNCB. Un régal: dès qu'on active le son, le moteur s'emballe puis ralentit puis s'emballe etc. lol!
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Phil4775
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MessageSujet: Régulation de charge   Décodeur grillé! - Page 11 Icon_minitimeVen 1 Oct 2021 - 14:17

C'est donc comme avec la musique militaire... Le pied gauche avec la grosse caisse...
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Laverdure
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 11 Icon_minitimeVen 1 Oct 2021 - 16:55

Sans vouloir être hors sujet, mais en lisant à propos de décodeurs Märklin 60906 et Uhlenbrock 76200 j'ai fait le choix du 60906 pour une vieille Gros-Nez SNCB 3066.
J'en suis fort satisfait avec la MobileStation, compensation (ou pas) dont je me passe allègrement sur mon réseau du plat pays Laughing

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*old
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 11 Icon_minitimeVen 1 Oct 2021 - 18:01

Eh bien , Lucien, tu as fait une bien belle affaire. La 5308 que tu montres est une Jocadis sur base Märklin de 2003 et non une 3066 ancestrale.
A bien garder et entretenir, elle est assez ( même très ) rare. *ani1 *ani1
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 11 Icon_minitimeVen 1 Oct 2021 - 18:13

Si on veut être hyper réaliste, la compensation de charge ne devrait pas exister. En réalité, les locos peinent en côte.
Sur certaines portions, il y a même des locos en pousse pour avaler les dénivelés.
La côte d'Ans, près de Liège, par exemple.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_inclin%C3%A9_de_la_c%C3%B4te_d%27Ans

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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 11 Icon_minitimeVen 1 Oct 2021 - 18:20

Il est totalement hors de mon propos de faire passer qui que ce soit pour un débile, loin de là!

Certes, pour faire tourner en rond des vieilles machines sur des réseaux à plat, ce genre de décodeur peut suffire, mais sur un réseau à fortiori typé Suisse, il y a bien peu de chances que l'on soit toujours à plat, et là, les convois s'emballent dans les descentes et leur vitesse décroit fortement dans les rampes, ce qui oblige à jouer du manipulateur en permanence, d'autant plus que les convois sont lourds ou roulent assez mal.

Même à plat, si l'on utilise des courbes en R1 ou R2, ,les trains ralentiront fortement, c'est pour ces raisons que les décodeurs modernes offrent la compensation de charge, d'autant plus indispensable dans le cas de grands réseaux automatisés.

La compensation de charge n'est possible qu'avec un moteur continu, c'est pour cette raison que Uhlenbrock utilise les bobines de champ comme un seul électro-aimant qui transforme le moteur universel en un vrai moteur continu.

Ensuite, rien n'interdit de faire tourner des machines en analogique, avec des décodeurs C80 ou même des Delta!

Et même pour les plus masos, des machines Piko! *hehe

Denys

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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 11 Icon_minitimeVen 1 Oct 2021 - 18:23

Oli, OK, mais en exploitation automatique, c'est ingérable : les distances d'arrêt changent tout le temps et par contre, contrairement à la réalité, les trains s'emballent dans les descente!

Le problème est insoluble sur les lignes à voie unique que les convois parcourent dans les deux sens : expérience vécue sur le réseau vitrine en analogique ou avec des C80 et des Delta!

Denys

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MessageSujet: Bovigny   Décodeur grillé! - Page 11 Icon_minitimeVen 1 Oct 2021 - 19:10

La ligne 42 est électrifiée en 25kV 50 Hz dans le prolongement de la ligne nord du Luxembourg ? Mais jusqu'où ?
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 11 Icon_minitimeVen 1 Oct 2021 - 21:02

Chez Piko, on a soit la compensation, soit la charge. Dans les deux cas, ça ne roule pas. Mouarff! *rigole

Mais faut pouvoir se l'offrir tout de même. Plus de 400 euros la bête.
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Laverdure
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Oct 2021 - 20:30

oli 11/01 a écrit:
...
A bien garder et entretenir, elle est assez ( même très ) rare.
Merci Olivier du précieux conseil.

Question décodeur, je vais me mettre en chasse de l'UM Gros-Nez 34664.
Si j'ai bien compris, c'est du Delta, non ?
Cela crame aussi  scratch
Et cela roule-t-il sous MS 2 ?

Pour constituer un convoi comme par exemple: https://images.app.goo.gl/f3bT1AEX1gbUigFK6
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Oct 2021 - 20:46

C'est bien un Delta, ça ne crame à peu près jamais, ça roule avec une MS2!

Mais :

  - Les caractéristiques de roulement sont médiocres, le moteur est généralement bruyant du fait de la basse fréquence utilisée pour le piloter.
  - Il n'y a bien entendu pas de compensation de charge, ni de temporisation d'accélération/freinage.
  - Il n'y a aucune fonction auxiliaire de commutable, pas même les feux.

Le plus simple pour une Märklin est de la remotoriser avec un moteur 5 pôles et monter un bon décodeur.

Denys

PS : attention, vérifier le type du moteur, mais en règle générale, c'était un LFCM sur les Gros Nez, par contre, je n'en sais rien sur ce modèle plus récent qui peut être équipé d'un DCM, mais c'est très facile à voir.

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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Oct 2021 - 21:05

Laverdure a écrit:
oli 11/01 a écrit:
...
A bien garder et entretenir, elle est assez ( même très ) rare.
Merci Olivier du précieux conseil.

Question décodeur, je vais me mettre en chasse de l'UM Gros-Nez 34664.
Si j'ai bien compris, c'est du Delta, non ?
Cela crame aussi  scratch
Et cela roule-t-il sous MS 2 ?

Pour constituer un convoi comme par exemple: https://images.app.goo.gl/f3bT1AEX1gbUigFK6

SI ça peut aider, voici le moteur et la platine de la motrice 34664 dans sa version d'origine. J'ai depuis tout enlevé, y compris le haut parleur dans le dummy et installé un décodeur LokPilot.


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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Oct 2021 - 21:17

Et moi j'ai remotorisé le dummy, j'ai donc deux locos indépendantes
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Oct 2021 - 21:25

Le moteur est un DCM, donc la machine est digitalisable à moindre frais avec un kit Märklin 60760, ou si on veut quelque chose de mieux, un moteur 60940 et un décodeur ESU.

Denys

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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 11 Icon_minitimeLun 4 Oct 2021 - 17:40

Ok, ok, messieurs...
Faut d'abord la trouver cette paire.

edit: tiens, tiens, il y en a une chez cc-rails, photo 27.09.46
Vais réfléchir...
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MessageSujet: Re: Décodeur grillé!   Décodeur grillé! - Page 11 Icon_minitime

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