| Décodeur grillé! | |
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Auteur | Message |
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Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17910 Localisation : Rhône Alpes / Provence
| Sujet: Re: Décodeur grillé! Jeu 30 Sep 2021 - 21:43 | |
| C'est uniquement prévu pour commander les vieilles machines analogiques avec une adresse en digital et sans la surtension d'inversion : totalement grotesque de modifier les anciennes machines de cette façon!
Au contraire du 76200 qui n'a pas trois fils pour les bobines de champ, mais deux : en alimentant en permanence les deux bobines, on transforme le moteur en moteur à courant continu, l'aimant étant remplacé par un électro-aimant et donc avec toutes les caractéristiques de conduite d'un moteur continu, en particulier la compensation de charge.
Denys | |
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Phil4775 3 oscars
Age : 77 Date d'inscription : 13/02/2017 Messages : 195 Localisation : Paris
| Sujet: Oui, mais... Ven 1 Oct 2021 - 9:17 | |
| Tu peux toujours me faire passer pour un débile, Denys, mais mes deux HAG que je t'avais envoyées pour régler le problème des 76200 qui chauffait et grillait, je n'ai pas réussi à les faire tourner plus de 10 minutes... Décodeur HS. La compensation de charge, je m'en passe aisément... Pour une loco qui ne tourne pas plus d'une heure par an... sur un circuit plat comme la Limagne. | |
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Phil4775 3 oscars
Age : 77 Date d'inscription : 13/02/2017 Messages : 195 Localisation : Paris
| Sujet: @ Pierre Ven 1 Oct 2021 - 9:28 | |
| Merci pour la précision... J'ai en effet confondu mes deux machines. Celle qui est équipée d'un aimant permanent est l'Ae 8/8 sur laquelle je dois encore monter le Zimo. Le 60906 a été monté sur la Re 4/4 BLS à moteur non modifié et fonctionne à merveille sans chauffer. Ma confusion tient au fait que mon gouvernement et quelques soucis de santé ne m'ont pas autorisé à monter le réseau au cours des 14 derniers mois et que j'ai un peu oublié ce qu'il me reste à faire. La compensation de charge, je m'en moque un peu. Mon circuit de 12 m de développé et plat comme une mare à canards par une journée sans vent, s'en accommode parfaitement. Je n'ai donc pas le loisir d'observer le bénéfice de la compensation de charge sur les autres locos. | |
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6526 Localisation : Royan
| Sujet: Re: Décodeur grillé! Ven 1 Oct 2021 - 11:47 | |
| La compensation de charge, je l'ai expérimentée sur les machines Piko sonorisées comme l'autorail 553 SNCB. Un régal: dès qu'on active le son, le moteur s'emballe puis ralentit puis s'emballe etc. | |
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Phil4775 3 oscars
Age : 77 Date d'inscription : 13/02/2017 Messages : 195 Localisation : Paris
| Sujet: Régulation de charge Ven 1 Oct 2021 - 14:17 | |
| C'est donc comme avec la musique militaire... Le pied gauche avec la grosse caisse... | |
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Laverdure 4 oscars
Age : 40 Date d'inscription : 27/10/2020 Messages : 217
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oli 11/01 7 oscars
Age : 64 Date d'inscription : 18/12/2012 Messages : 5258 Localisation : Florennes
| Sujet: Re: Décodeur grillé! Ven 1 Oct 2021 - 18:01 | |
| Eh bien , Lucien, tu as fait une bien belle affaire. La 5308 que tu montres est une Jocadis sur base Märklin de 2003 et non une 3066 ancestrale. A bien garder et entretenir, elle est assez ( même très ) rare. | |
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oli 11/01 7 oscars
Age : 64 Date d'inscription : 18/12/2012 Messages : 5258 Localisation : Florennes
| Sujet: Re: Décodeur grillé! Ven 1 Oct 2021 - 18:13 | |
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Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17910 Localisation : Rhône Alpes / Provence
| Sujet: Re: Décodeur grillé! Ven 1 Oct 2021 - 18:20 | |
| Il est totalement hors de mon propos de faire passer qui que ce soit pour un débile, loin de là! Certes, pour faire tourner en rond des vieilles machines sur des réseaux à plat, ce genre de décodeur peut suffire, mais sur un réseau à fortiori typé Suisse, il y a bien peu de chances que l'on soit toujours à plat, et là, les convois s'emballent dans les descentes et leur vitesse décroit fortement dans les rampes, ce qui oblige à jouer du manipulateur en permanence, d'autant plus que les convois sont lourds ou roulent assez mal. Même à plat, si l'on utilise des courbes en R1 ou R2, ,les trains ralentiront fortement, c'est pour ces raisons que les décodeurs modernes offrent la compensation de charge, d'autant plus indispensable dans le cas de grands réseaux automatisés. La compensation de charge n'est possible qu'avec un moteur continu, c'est pour cette raison que Uhlenbrock utilise les bobines de champ comme un seul électro-aimant qui transforme le moteur universel en un vrai moteur continu. Ensuite, rien n'interdit de faire tourner des machines en analogique, avec des décodeurs C80 ou même des Delta! Et même pour les plus masos, des machines Piko! Denys | |
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Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17910 Localisation : Rhône Alpes / Provence
| Sujet: Re: Décodeur grillé! Ven 1 Oct 2021 - 18:23 | |
| Oli, OK, mais en exploitation automatique, c'est ingérable : les distances d'arrêt changent tout le temps et par contre, contrairement à la réalité, les trains s'emballent dans les descente!
Le problème est insoluble sur les lignes à voie unique que les convois parcourent dans les deux sens : expérience vécue sur le réseau vitrine en analogique ou avec des C80 et des Delta!
Denys | |
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Phil4775 3 oscars
Age : 77 Date d'inscription : 13/02/2017 Messages : 195 Localisation : Paris
| Sujet: Bovigny Ven 1 Oct 2021 - 19:10 | |
| La ligne 42 est électrifiée en 25kV 50 Hz dans le prolongement de la ligne nord du Luxembourg ? Mais jusqu'où ? | |
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6526 Localisation : Royan
| Sujet: Re: Décodeur grillé! Ven 1 Oct 2021 - 21:02 | |
| Chez Piko, on a soit la compensation, soit la charge. Dans les deux cas, ça ne roule pas. Mouarff! Mais faut pouvoir se l'offrir tout de même. Plus de 400 euros la bête. | |
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Laverdure 4 oscars
Age : 40 Date d'inscription : 27/10/2020 Messages : 217
| Sujet: Re: Décodeur grillé! Dim 3 Oct 2021 - 20:30 | |
| - oli 11/01 a écrit:
- ...
A bien garder et entretenir, elle est assez ( même très ) rare.
Merci Olivier du précieux conseil. Question décodeur, je vais me mettre en chasse de l'UM Gros-Nez 34664. Si j'ai bien compris, c'est du Delta, non ? Cela crame aussi Et cela roule-t-il sous MS 2 ? Pour constituer un convoi comme par exemple: https://images.app.goo.gl/f3bT1AEX1gbUigFK6 | |
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Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17910 Localisation : Rhône Alpes / Provence
| Sujet: Re: Décodeur grillé! Dim 3 Oct 2021 - 20:46 | |
| C'est bien un Delta, ça ne crame à peu près jamais, ça roule avec une MS2!
Mais :
- Les caractéristiques de roulement sont médiocres, le moteur est généralement bruyant du fait de la basse fréquence utilisée pour le piloter. - Il n'y a bien entendu pas de compensation de charge, ni de temporisation d'accélération/freinage. - Il n'y a aucune fonction auxiliaire de commutable, pas même les feux.
Le plus simple pour une Märklin est de la remotoriser avec un moteur 5 pôles et monter un bon décodeur.
Denys
PS : attention, vérifier le type du moteur, mais en règle générale, c'était un LFCM sur les Gros Nez, par contre, je n'en sais rien sur ce modèle plus récent qui peut être équipé d'un DCM, mais c'est très facile à voir. | |
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6526 Localisation : Royan
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oli 11/01 7 oscars
Age : 64 Date d'inscription : 18/12/2012 Messages : 5258 Localisation : Florennes
| Sujet: Re: Décodeur grillé! Dim 3 Oct 2021 - 21:17 | |
| Et moi j'ai remotorisé le dummy, j'ai donc deux locos indépendantes | |
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Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17910 Localisation : Rhône Alpes / Provence
| Sujet: Re: Décodeur grillé! Dim 3 Oct 2021 - 21:25 | |
| Le moteur est un DCM, donc la machine est digitalisable à moindre frais avec un kit Märklin 60760, ou si on veut quelque chose de mieux, un moteur 60940 et un décodeur ESU.
Denys | |
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Laverdure 4 oscars
Age : 40 Date d'inscription : 27/10/2020 Messages : 217
| Sujet: Re: Décodeur grillé! Lun 4 Oct 2021 - 17:40 | |
| Ok, ok, messieurs... Faut d'abord la trouver cette paire.
edit: tiens, tiens, il y en a une chez cc-rails, photo 27.09.46 Vais réfléchir... | |
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oli 11/01 7 oscars
Age : 64 Date d'inscription : 18/12/2012 Messages : 5258 Localisation : Florennes
| Sujet: Re: Décodeur grillé! Mer 2 Mar 2022 - 16:04 | |
| Et bien voilà, j'ai attrapé la " Denysite " Decodeur Esu Loksound pour équiper la 97 de Pascal. Trois petits tours de roue et puis ça sent le crâmé. Renvoyer à qui ? Vanbiervliet qui me l'a vendu il y a 1 semaine ou Esu directement. En attendant, j'avais bien ramé pour raccorder tout............... La 97 ne roulera pas aux Robertmonts cette semaine comme prévu. | |
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pelican.be 7 oscars
Age : 67 Date d'inscription : 20/11/2012 Messages : 4618 Localisation : Thiméon
| Sujet: Re: Décodeur grillé! Mer 2 Mar 2022 - 16:39 | |
| Nous avions acheté un décodeur Esu XL avec son chez Lippe, on a eu un souci ( mal branché et cramé) on l'a renvoyé chez Lippe, et on l'a eu de retour en garantie ... mais je ne connais pas le délai, c'était Vincent qui l'avait acheté, reçu, monté, cramé, renvoyé et rereçu ! | |
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Laverdure 4 oscars
Age : 40 Date d'inscription : 27/10/2020 Messages : 217
| Sujet: Re: Décodeur grillé! Mer 2 Mar 2022 - 21:23 | |
| - oli 11/01 a écrit:
- Et bien voilà, j'ai attrapé la " Denysite "
Decodeur Esu Loksound pour équiper la 97 de Pascal.
Y a pas un Esu NonLoksound pour la mienne ? À propos, ça irait aussi en analogique 3R AC me demande un pote ? | |
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Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17910 Localisation : Rhône Alpes / Provence
| Sujet: Re: Décodeur grillé! Mer 2 Mar 2022 - 22:15 | |
| Tu renvoies ça directement chez ESU, avec la facture d'achat et le bon de retour rempli, tu recevras un neuf sous quelques semaines. C'est quand même bien ce que je dis tout le temps : chez ESU, il y a un énorme problème de fiabilité! Mais ce sont les meilleurs, alors, que faire? Et Pierre va nous répéter inlassablement qu'il n'a jamais eu de problème! Denys | |
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6526 Localisation : Royan
| Sujet: Re: Décodeur grillé! Mer 2 Mar 2022 - 22:35 | |
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pelican.be 7 oscars
Age : 67 Date d'inscription : 20/11/2012 Messages : 4618 Localisation : Thiméon
| Sujet: Re: Décodeur grillé! Jeu 3 Mar 2022 - 9:34 | |
| sauf celui qui a grillé suite à une fausse manœuvre, jamais eu de soucis, même avec les machines LGB équipées qui circulaient par tout les temps | |
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Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17910 Localisation : Rhône Alpes / Provence
| Sujet: Re: Décodeur grillé! Jeu 3 Mar 2022 - 12:05 | |
| A priori, tous les décodeurs qui ont claqué semblent être des décodeurs neufs achetés pour monter sur des machines et ils claquent plus ou moins, à de rares exceptions près, à la mise en service!
Alors peut-être que les mauvais sont rejetés lors des essais par les fabricants de locomotives?
Denys | |
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| Sujet: Re: Décodeur grillé! | |
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| Décodeur grillé! | |
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