question 7051

matelot2638 a écrit:

merci Denys, j'avais mis ces pièces dans mes affaires à suivre!



j'ai redémonté la mienne, finalement les moteurs avaient bien été nettoyés , les rotors sont comme neuf, aucune trace d'usure.

Alors, qui a raison?

Par contre je ne suis pas sur que la mienne ait l'utilité des rondelles Belleville et de ce ressort car je n'ai aucune marque ou aucune trace sur ma grue!

Cela ne laisse aucune trace!

j'ai fait l'essais avec un  un petit ressort hélicoïdal au palier inférieur de l'arbre creux pour absorber les réactions de poussées verticales, as-tu bien tout remonté correctement ces différents calages?

Sur la mienne, oui, je suis sûr d'avoir tout remonté ces différents calages là où je les ai trouvés!

et je trouve qu'elle fonctionne moins bien.

d'où cette question est ce que tout les grue 7051 avaient ces 4 rondelles Belleville et ce ressort?

ou alors il n'y a qu'une seule rondelle Belleville et un ressort sur cet arbre.

Sur cet arbre, c'est sûr qu'il n'y a qu'un ressort et une seule rondelle Belleville, les trois autres sont respectivement sur les rotors et sur l'arbre horizontal intermédiaire!

Si tu réfléchis un peu, c'est logique de trouver ces rondelles Belleville sur les deux rotors et sur l'arbre horizontal, ce sont eux qui portent les trois vis sans fin, ces rondelles ressort sont là pour caler le jeu axial, sans quoi on risque de bloquer les vis sans fin!
En mécanique, à chaque fois que l'on monte une vis sans fin qui attaque une roue tangente, on doit caler le jeu axial de la vis sans fin, si les efforts sont importants, on utilise une butée à billes et si les efforts sont encore plus importants on cale le jeu avec deux roulements à contact oblique réglables ou appairés, avec un montage en "O" ou en "X"; ici, une simple rondelle ressort est suffisante.

Quant'à la rondelle fibre, tu as toi-même monté à sa place un bandage d'adhérence, c'est bien qu'il manquait quelque chose!

Denys

je me suis mal exprimé car c'est moi qui fait mal les choses!

j'ai fait l'essais avec un petit ressort hélicoïdal au palier inférieur de l'arbre creux pour absorber les réactions de poussées verticales,
comment as-tu remonté correctement ces différents calages, car je trouve qu'elle fonctionne moins bien?

j'attends les pièce commandé et je vais toute la redémonter complètement pour faire l'inventaire des pièces avec toi en photos en gros plans et voir ce qu'il me manque.

car ces 3 rondelles là je sèche, elles y sont peut être et je ne les vois pas!

pour le moment je part et je reviens samedi donc ça attendra la semaine prochaine!!

déjà ces 3 rondelles à trouver!

pour le nettoyage du moteur je ne m'en souvenais pas mais après les avoir démonté ça m'est revenu et j'en avais profiter pour changer les balais!

en gros j'ai suivis vos conseil mais les problème de mémoire font que j'oublie certain truc, ça fait aussi plus de 6 mois qu'elle est en vitrine!

mais le tranfo, j'ai suivi vos conseils, pour le reste aussi (sauf celui de la changer car, une fois remise comme il faut elle sera bien!!)

il faut juste que je trouve ces de rondelles!

j'ai aussi commandé un câble d'alimentation neuf!

Bonjour,

Pour essayer de faire avancer le sujet, j'ai ce matin regardé mes deux grues en état d'origine. J'ai les version 1 et 10.

versions 1 et 10


détail version 1


détail version 10


Sur les deux, je retrouve cette rondelle qui assure l'épaisseur et évite les courts-circuits avec la cabine.

En revanche, vous noterez que la version 1 a un anneau de contact en plus (ou plus exactement, que la version 10 a un anneau de contact en moins)

Mathieu, si tu ne sais pas y faire, achète une autre grue, celle là va finir par te coûter plus cher en pièces détachées que d'en trouver une en état neuf !

Louis

Bonsoir Louis

Et bien voila un point de tranché : il y a bien une rondelle fibre sous la cabine!

Cette rondelle est peut être même la même que celles qui servent de friction pour le limiteur de couple :



Photo Ebay

On voit bien le système d'embrayage/limiteur de couple sur l'arbre intermédiaire vertical qui permet de stopper la rotation de la flèche si elle rencontre un obstacle, j'avais oublié de le photographier.

La conception de cette grue est l'oeuvre d'un bon mécanicien et la réalisation d'une rare qualité pour un jouet de cette époque.

D'autre part la photo des pièces détachées en vente sur Ebay montre aussi clairement le petit ressort et une rondelle Belleville, donc il n'y a pas à chercher à savoir, ces pièces sont bien présentes sur toutes ces grues, s'il n'y en a pas sur celle de Mathieu, c'est qu'elles ont été égarées lors d'un démontage/remontage.

Denys

bonjour,

merci Louis,

pour les photos des 2 grues, la rondelle fibre ne m'a rien couté.

pour les pièces ne sachant pas qu'elles était manquante, je ne pouvais pas le deviner et il a fallut que Denys démonte la sienne pour que l'on s'en aperçoive.

de plus même si ça me coute aussi cher, voir plus chers que d'en acheter une autre, celle ci mérite d'être remise en état et pas d'être vendu pour pièces!

@ Denys, la rondelle belleville et le ressort sur la mienne n'était pas présente, mais j'ai commandé, le nécessaire.

pour 3 les autres je ne les ai pas vue mais elles sont peut être encore dessus.


Enfin je vous demande de l'indulgeance car il a fallut 8 pages sur ce problème de court circuit pour que l'on me dise qu'il manque des pièces sur ma grue car pas tout le monde qui possède cette grue la démonte entièrement soit pour problème soit pour l'entretient!

je ne suis pas chez moi pour le moment.

mais quand je rentre, je démonte entièrement ma grue, refait le cablage que j'ai fait, en coupant les fils que j'ai soudés pour ne pas faire d'erreur au remontage.

étape 1: je démonte et fait l'inventaire de toute les pièces que j'ai par photo que je vous montre.
(vis, rotors,balais, arbre de transmissions...)

étape 2: après avoi eu votre avis sur leur états et sur ce qu'il manque, je vais attaquer le remontage.

en premier des moteurs et de leur câblages (puis test de fonctionnement) et après des arbres de transmissions.


étape 3 montage de la structure métalique en alignant avec l'arbre verticale en mettant bien sa rondelle Belleville et son ressort.


teste de fonctionnement.


mise en place de la cabine et teste final de fonctionnement.


bref,je veux essayer pas moi même et donner une seconde jeunesse à cette grue.

Bonjour

J'ai terminé la révision de ma grue, les pièces ont été dérouillées et repeintes :






Cette grue étant destinée à être implantée sur le réseau vitrine, je n'ai pas voulu la restaurer à neuf, je me suis contenté de repeindre le toit de la cabine et le cache de la crémaillère à la bombe, le toit de la verrière a été repeint au pinceau avec le pot de peinture bleue que j'avais en stock, un peu plus foncé qu'à l'origine!

Pour la flèche, j'ai caché l'axe bruni et le mécanisme du treuil et mis un voile de bombe de galvanisation à froid, la couleur correspond parfaitement à celle d'origine!



Denys

Puis j'ai remplacé le fil par une ficelle de Meccano, parfaitement adaptée et remonté les éléments de tôlerie sur la flèche, le mécanisme de treuil étant en parfait état, je ne l'ai pas démonté.

A propos, on trouve sur ce treuil le même embrayage à friction que celui monté pour la rotation de la flèche : quand je vous dis que c'est un bon mécanicien qui a conçu cette grue!

Et dire que le premier modèle est sorti en 1949!




Denys

Le socle avec son treillis a été câblé avec un connecteur rapide afin de pouvoir démonter cette grue lors d'un transport du réseau vitrine :



Denys

Et voici la grue remontée, sans oublier la fameuse rondelle fibre!

A propos de cette rondelle, sur de nombreuses photos trouvées sur le Net provenant de fora Allemands, elle apparait toujours clairement : c'est bien son absence qui semble être à l'origine des court-circuits sur celle de Mathieu!





Denys

Enfin, ne souhaitant pas utiliser le pupitre Märklin, j'en ai confectionné un à mon goût plus pratique avec une boîte de dérivation, des inters mom - off - mom pour la rotation de la flèche et pour la montée et descente et un inter on - off pour l'électro-aimant, avec une led de rappel afin de ne pas oublier de le couper!

J'ai branché l'alimentation sur le 12v continu, la grue est plus souple, moins rapide et plus silencieuse.


Les câbles sont suffisamment longs pour positionner cette commande tout autour du réseau et elle se prend dans la main comme une vraie télécommande de grue de chantier.



Il va me rester à coller des pictogrammes sous les inters.


Denys

Et voici la grue en situation :





Il va falloir remplacer les voitures voyageurs stationnées par des wagons plus adaptés à des chargements à la grue!  

Et aussi cacher le câble de commande correctement à l'occasion de la réfection du décor de ce réseau.


En conclusion, j'ai pris du plaisir à réviser cette grue, j'ai découvert une mécanique très bien conçue et réalisée et j'espère avoir aidé Mathieu à résoudre les problèmes que la sienne lui pose!

Denys

Bonsoir,
en ce qui concerne l'alimentation en continu, sauf erreur de ma part, j'ai lu sur un forum que ce n'était pas bon pour l'électro aimant de levage qui garde alors son aimantation. L'alternatif serait donc la seule solution.
Pour info, au cas où, avant confirmation ou pas par des spécialistes.
Cdt.
JPierre

Bonsoir Jean-pierre

Je ne suis pas sûr que l'alimentation en courant continu 12 v produise plus de rémanence qu'en 16 V alternatif.

Apparemment, cela fonctionne très bien, j'ai utilisé du courant continu car je disposais sur ce réseau de 12 V DC me permettant d'alimenter les moteurs à une tension plus faible que les 16 V AC habituellement utilisés sous lesquels les mouvements de la grue sont trop brusques et cette dernière très bruyante.
Le courant continu est parfait pour les moteurs universels, pour l'électro-aimant basique de cette grue, je ne pense pas que ce soit un problème, au moins cela a l'avantage d'éviter le ronflement de cet electro-aimant.

Sinon je pourrais aussi l'alimenter sur une tension alternative plus basse que le 16 v, avec mes transfos Titan, je dispose de plusieurs sorties, de 2 V AC jusqu'à 20 V AC.

Denys

Bonsoir,

Concernant l'utilisation de ces électro-aimants en DC et non en AC, effectivement ils seront beaucoup moins bruyants. D'un point de vue électrique, pas de risques pour la bobine.

En revanche, ce qui pourrait se passer, c'est que l'aimantation rémanente du noyau au milieu de la bobine fasse que des petites pièces restent collées après coupure du courant. À voir à l'usage...

Louis

Salut Denys,

J'ai pas encore démonté la mienne mais aillant changé le câble du treuil, le mécanisme de la mienne est différent car le fil ce fixe sur le côté.

Bonjour Mathieu

Pas du tout, sur la mienne aussi le fil se fixe sur le coté, sur une petite excroissance sur la flasque du tambour, en haut sur la photo, mais elle se trouve au dessous, donc non visible sur la photo.

Tout au plus y a-t-il des tambours en matière plastique noire comme sur la mienne et d'autres en métal, une fixation du fil à gauche sur la mienne et à droite sur la tienne, mais comme je n'ai pas démonté le treuil, je ne sais pas comment le tambour est assuré sur l'arbre, probablement par une vis ou emboîté serré.
Je n'avais pas jugé intéressant de m'intéresser à ce genre de détail.



Si tu compares avec tes photos, tu constateras que le mécanisme est lui rigoureusement identique, avec le même embrayage :







Denys

En étudiant cette grue, ce qui me vient à l'esprit, c'est qu'il manque un troisième mouvement électrique pour l'inclinaison de la flèche!

Le seul endroit pour loger un micro-moteur serait à l'arrière de la cabine, à l'extérieur ou au dessous, suffisamment déporté pour ne pas gêner la rotation de la flèche.

Il faudrait un moteur, ou un servo avec un mouvement lent qui actionnerait une tige remplaçant la crémaillère, ou une ficelle, ou un mix des deux.

Et adapter une couronne avec deux pistes, comme sur les premiers modèles afin de véhiculer le conducteur de commande de ce moteur, l'autre pôle à la masse.

Ensuite, en inversant les polarités entre le socle et la commande de ce moteur, on aurait les deux fonctions de montée et de descente.

Il suffit pour la commande d'un inverseur pour sélectionner la montée ou la descente et d'un poussoir pour commander le mouvement, et bien sûr d'alimenter la grue en courant continu, comme ici, l'inversion de polarité n'aurait aucun effet sur les autres moteurs.

Bon, pour mener ce projet à bien, il faut : une épave de grue et surtout un micro-moteur ou servo adéquat, le reste est facilement réalisable, y compris la couronne additionnelle!

Louis va bien me corriger ou trouver quelque chose pour avancer!  

Denys

bonjour à tous!

ce matin j'ai récupéré les première pièces commandées pour ma grue!





les rondelles en fibre de remplacement que j'ai trouvé.

ma grue avant démontage!




la cabine retirée, on voit la rondelle en fibre que j'ai mise en place.






l'intérieur de la cabine.

suite du démontage avec précaution .

les vis de la structure avec rajout de longeur du cable car j'ai de la marge et que si ce n'est pas nécéssaire pour le moment de changer celui si ça reste comme ça pour le moment.

le nouveau d'origine arrive demain normalement.

première question, il y a une trace sur le câble jaune que l'on aperçoit est ce du au court circuit et faut il le changer?









la structure avec l'anneau de contact et la rondelle en fibre que je lui avait trouvé.

l'arbre qui assure la monté et descente du crochet et la rotation de la cabine.

celui qui n'avait ni rondelle Belleville, ni ressort.

sur les photos 2 et 3 on voit une petit trace au dessus de la roue denté du bas.






faut il que je mette celle ci à son niveau, vu la différence de taille par rapport au ressort?

voici une photo avec la rondelle Belleville.

après démontage du reste!