Problèmes divers sur des locos de Mathieu

oui, la loco s'était arrêtée, la centrale à disjoncté et quand j'ai remis le courant (plus tard) après avoir enlever la caisse c'est de nouveau arrêté et de la fumée ce dégageait du moteur (légère mais ça fumais quand même et une forte odeur de brulé.

Bizarre : rien n'a pourtant fumé et ça ne sent rien du tout!

Bon, elle fonctionne pourtant nickel, c'est le principal!

Denys

l'odeur est partie j'ai laissé la caisse enlever plusieurs jours, ma femme a suffisamment râlée pour cette odeur de brulé!!


si elle fonctionne maintenant c'est top!!

mais bizarre quand même!!


la Br86 marche nickel bruyante à partir d'une certaine vitesse mais une fois qu'elle à passé celui ci ça va, ma 3096 (86173) fait pareil! donc ça viens bien la conception de la machine qui fait qu'elle est bruyante et la caisse plastique n'arrange rien!!!!

Bonsoir à tous

Une contamination du collecteur par de l'huile de lubrification peut faire fumer le moteur et faire déclencher la centrale car le moteur consomme plus (et au pire faire cramé le décodeur, mais normalement plus avec les actuels qui ont une protection).

Si la dose est juste comme il faut, le symptôme disparaitra après avoir fumé l’excédent.

Bonne soirée

Delias

Bonjour

La loco a tourné plusieurs heures sans soucis!

J'ai quand même ma petite idée : sur les P8 Märklin ancienne génération, le moteur n'est pas monté comme d'ordinaire à l'arrière du châssis, mais curieusement à l'avant, dans la partie étroite du corps de chaudière, peut-être de manière à libérer l'espace dans l'abri.

Cette disposition inversée conduit à ce que j'ai souvent remarqué : des déraillements possibles en marche arrière car les roues motrices sont délestées, mais surtout le moteur rentre tout juste dans la chaudière, il n'y a pas beaucoup de place pour les fils.

J'avais installé par luxe des inductances (inutiles ! ) sur la flasque du moteur et je pense que la chaudière est venue plus ou moins en contact avec l'une d'elle, provoquant un court-circuit.
Je les ai donc supprimées et la loco fonctionne tout aussi bien sans!

Le mieux est parfois l'ennemi du bien!

Enfin, c'est une supposition!


Mathieu nous dira à l'usage ce qu'il en est!

La P8 a donc rejoint sa boîte avec la V 100 Seco DG avant de repartir chez Mathieu!

Reste la BR 24 3003 qui fait des trucs bizarres : elle se met en programmation à la mise en service, il faut arrêter la centrale et elle repart normalement!

Cela ne peut provenir que du décodeur Uhlenbrock 76200, si quelqu'un a une idée?

Denys

Tortillard a écrit:

Mathieu nous dira à l'usage ce qu'il en est!

La P8 a donc rejoint sa boîte avec la V 100 Seco DG avant de repartir chez Mathieu!

Reste la BR 24 3003 qui fait des trucs bizarres : elle se met en programmation à la mise en service, il faut arrêter la centrale et elle repart normalement!

Cela ne peut provenir que du décodeur Uhlenbrock 76200, si quelqu'un a une idée?

Denys

salut denys,

pour la P8 et la Seco DG c'est super!!

pour la 3003 donc le problème ne viens donc pas de ma centrale!!

Bonsoir Mathieu

Oui et non, car moi-aussi j'ai une 6021!

Peut-être qu'en DCC le décodeur réagit autrement!

A voir.

Denys

ce qui est surprenant c'est que c'est la seule qui fait ça avec ce type de décodeur car tu m'en as mis dans les marklin  V236, la 3096, la 3032, la 3582 et la Swiss Express  de HAG et elle fonctionnent sans soucies même la BR38 maintenant !

Bonsoir Denys, Mathieu

J'y crois que moyennement, mais est-ce que le déparasitage est fait proprement, notamment avec la ferrite entre un des balais et le décodeur? Quoique Denys fait du bon travail normalement.

Pour l'instant je n'ai qu'un 76200 de monté, (et un deuxième en boite) mais pas eu ce problème.

Pour ma 3003, je n'ai pas réussi à le casser, (au final j'ai mis un Delta modifié) car le 76200 (ou même un C80) n'a assez de place dans la fente du châssis prévue pour accueillir le bas du circuit magnétique de l'inverseur. Vous êtes sûr qu'il n'y a pas de contact entre le décodeur et le châssis à cette endroit? Et le kit Märklin 60943 ne passe pas.

C'est quoi exactement que tu appelles la mise en service? Quand il passe en mode programmation.

Bonne nuit

Delias

Bonjour sylvain.

En fait des que la 6021 est sous tension, les feux de la loco clignotent comme si le décodeur attendait d'être programmé.

Le fait de couper le courant ce souci disparaît et la loco demarre normalement.

Bonjour Sylvain

Si, un décodeur 76200 tient largement à la place de l'inverseur d'origine, il a été conçu pour cela.
Dans le cas présent je l'ai même monté dans un support de décodeur Märklin, donc il ne peut pas toucher le châssis, il est bien isolé.

Ces décodeurs, j'en ai déjà monté une trentaine, autant sur des Märklin que des HAG et je n'en ai vu griller qu'un seul, sur une surtension en analogique.
C'est la seule solution pour digitaliser les HAG en AC, à moins de remplacer le moteur, opération particulièrement onéreuse!

Par contre, je ne monte entre le décodeurs et les balais que éventuellement des inductances de 10 µH, comme préconisé par Uhlenbrock, et je laisse le condensateur entre les deux balais, tous les autres sont supprimés.
De quelle ferrite parles-tu?

Je ne pense pas que cela vienne de la partie moteur, car machine à l'arrêt, le phénomène se produit : dès mise sous tension, la machine voit son feu clignoter, avant même qu'elle n'ai été appelée!

Par contre, on coupe l'alimentation et on la remet, et le phénomène disparait, la machine fonctionne normalement.
Si on arrête la centrale et qu'on la remet en service plus tard, elle ne le refait pas, sauf si le laps de temps est assez long, mais je ne l'ai pas mesuré.

J'ai essayé le décodeur sur une autre machine, il fait la même chose, c'est donc clairement lui qui est en cause, je vais le remplacer par un autre mais j'aurais aimé savoir pourquoi!

Je ne comprends pas pourquoi le kit moteur Märklin 60943 ne rentrerait pas dans cette machine : il y a beaucoup de place dans la cabine ouverte!

Tout à l'heure, fe ferai une photo de l'implantation du décodeur.

Denys

Voici des photos de la machine avec son décodeur :





Denys

Tortillard a écrit:

Je ne pense pas que cela vienne de la partie moteur, car machine à l'arrêt, le phénomène se produit : dès mise sous tension, la machine voit son feu clignoter, avant même qu'elle n'ai été appelée!

Par contre, on coupe l'alimentation et on la remet, et le phénomène disparait, la machine fonctionne normalement.
Si on arrête la centrale et qu'on la remet en service plus tard, elle ne le refait pas, sauf si le laps de temps est assez long, mais je ne l'ai pas mesuré.

J'ai essayé le décodeur sur une autre machine, il fait la même chose, c'est donc clairement lui qui est en cause, je vais le remplacer par un autre mais j'aurais aimé savoir pourquoi!

Denys

moi aussi j'aurai bien aimé savoir pourquoi?

Bonsoir à tous

C'est possible que le µC ai un problème (mauvaise programmation), cela m'est arrivé sur un décodeur Zimo monté d'origine dans une Roco. Une sortie était toujours activée, et la trompe se déclenchait à chaque lecture / écriture de CV.

La ferrite, c'est ce qui est monté d'origine dans les anciennes locs Märklin entre le frotteur et l'alimentation de l'inverseur et du balais. Il devait également être monté sur le fil noir pour les décodeurs Delta et C80. Mais les inductances c'est aussi bon. (Me semble qu'elles ne sont pas jointes au 76200, mais j'ai peut-être faux).

Sur ma 3003, l'espace n'est même pas suffisant pour passer le support du décodeur Delta. Je ai dû découper l'arrière pour que cela rentre. Il doit exister plusieurs variantes du châssis.
Quand au kit 60943, c'est la vis en bas à gauche de la flasque qui a sa tête en conflit avec le boudin de la roue. Il faudrait fraiser la moitié de la vis, dé-chasser la roue motrice arrière pour pouvoir visser la vis et s'arrêter à la bonne position angulaire.

Bonne soirée

Delias

Salut sylvain, ç'est bizarre pour le positionnement de ton décodeur car la mienne est une des premières car regarde bien il y a le levier d'inversion.

Bonsoir Mathieu

Merci pour ta remarque, la mienne aussi a le levier d'inverseur manuel, mais en plus le support du bissel avant a les trous pour deux passages d'essieux. La position montée, mais aussi un peu plus en avant, pour un autre modèle (le support dépasse un peu à l'avant des roues du bissel). Ce que la tienne n'a pas.
Seul les grands spécialistes de Märklin pourraient nous donner la chronologie.

... une petite recherche sur Lokmuseum.de ... Lien

J'ai apparemment une version de 1959 (à 1964) avec six rayons sur les roues du bissel et sans le logo DB (1ère version) et toi une de 1967 avec 9 rayons (3ème version). Et la version 1968 perd le levier manuel.
Mon tender a l'inscription FM 809.

Bonne soirée

Delias

Bonsoir Sylvain

Cette machine avait été digitalisée par un revendeur agréé Märklin bien connu il y a quelque temps, avec un aimant ESU et un décodeur ESU V3.

L'aimant ESU n'est généralement pas toujours de bonne qualité, en tout cas moins que les aimants HAMO d'origine, en particulier pour la précision du positionement.

Le plastique bleu s'est cassé et le rotor était mal centré dans le stator.

J'ai donc récupéré le décodeur ESU V3, j'ai du rallonger les fils coupés au ras et je l'ai recyclé sur la BR 86 de Mathieu.

Sur cette 3003, j'ai remonté un stator et un rotor prélevé sur une F7 que j'avais remotorisée et monté ce décodeur Uhlenbrock.

Les inductances ne sont pas fournies avec, il n'est généralement pas nécessaire d'en mettre, je les ai d'ailleurs supprimées sur la P8 de Mathieu de peur qu'elles ne viennent en contact avec la caisse.

J'ai essayé ce décodeur sur une autre machine, avec des inductances et c'est la même chose!

Je vais le remplacer et je pense que les soucis vont disparaitre.

Concernant le moteur 60943, c'est vrai que le stator est plus épais que celui du moteur universel, mais il semble y avoir largement la place pour la vis sur cette 3003; la tienne doit être une 3003.3, de  1959 car sur la version 4, le tender a l'inscription 3003.

Celle de Mathieu n'est pas cohérente, elle a été bricolée : la caisse est celle d'une version 3 ou 4, le tender celui d'une version 10 à 12, le bissel celui d'une version 7 à 12 et le châssis celui d'une version 3 à 5!

J'ai moi-même une version 6, d'origine car achetée neuve en 1968 chez Franz Carl Weber à Genêve, ça ne rajeunit pas!

Je la démonterai demain pour comparer!

La chronologie, c'est dans le Koll's qu'on la trouve, je ferai aussi la synthèse demain!    

Denys

Tortillard a écrit:

Celle de Mathieu n'est pas cohérente, elle a été bricolée : la caisse est celle d'une version 3 ou 4, le tender celui d'une version 10 à 12, le bissel celui d'une version 7 à 12 et le châssis celui d'une version 3 à 5!

J'ai moi-même une version 6, d'origine car achetée neuve en 1968 chez Franz Carl Weber à Genêve, ça ne rajeunit pas!

Je la démonterai demain pour comparer!

La chronologie, c'est dans le Koll's qu'on la trouve, je ferai aussi la synthèse demain!    

Denys

Salut Denys,

en gros la mienne est un patchwork de plusieurs version de 3003 !!!

bon elle roule comme ça c'est déjà mieux que rien!!

j'ai un autre bissel, je pense que celui la est le bon car il me semble l'avoir changé car très sale.

voici les photos:

Bonjour Mathieu

Oui, celui-la avec ses six rayons et son double perçage dans le support, c'est le bon!

Par contre, le tender n'est pas le bon!

Je fais le point tout à l'heure!

Denys

Je vais essayer de faire le point sur toutes les versions de cette BR 24, en m'aidant du Koll's!

La FM 800 est apparue en 1956, en remplacement de la RM 800 précédente.

C'est donc la version 1, par rapport à la RM 800, ce qui saute aux yeux, c'est l'apparition du bissel avant et un meilleur respect de l'échelle.
Par contre, la caisse est maintenant en plastique, pour la machine comme pour le tender.
Le N° d'immatriculation est 24 058.
2 feux à l'avant
Levier manuel d'inversion de sens de marche
Inscription FM 800
Bandages d'adhérence
Roues du bissel à six rayons
Châssis noir
Contrepoids des roues motrices droits
Attelage avant HK9

Tender à trois essieux à roues à rayons, caisse en plastique, inscription FM 809
Attelage à boucle BK6 (typique de l'année 1956)

Version 2 en 1957 et 1958 : attelage à boucle BK7 au tender

Version 3 en 1959 : 3 feux à l'avant, inscription 3003 sur la locomotive

Version 4 de 1960 à 1964 : inscriptions 3003 sur la locomotive et le tender

Version 5 en 1965 et 1966 : les plaques d'immatriculations frontale de la loco et arrière du tender sont réalisées en relief très fin, celles des flancs de la loco sont à plat sur des plaques en relief, apposition à plat du logo DB sur les flancs de la cabine.

Version 6 en 1967 : suppression du levier manuel d'inversion de sens de marche

Version 7 de 1968 à 1971 : roues du bissel à 9 rayons

Version 8 en 1972 : inscriptions tampographiées à plat (erreur dans le Koll's ou plutôt confusion, pas facile à déterminer avec la description de la version 5, le "Keks" DB a toujours été tampographié à plat, ce sont les plaques AV et AR qui étaient en relief sur les versions précédentes)

Version 9 de 1973 à 1975 : les contrepoids des roues motrices deviennent arrondis

Version 10 en 1976 : roues pleines au tender

Version 11 en 1977 : grand contrepoids sur les roues de l'essieu moteur médian

Version 12 de 1978 à 1995 : capotage du moteur dans l'abri

Version 13 de 1996 à 2003 : version "HOBBY", N° 24 014, roues brunies, tender avec futs de tampons rouges

Plus les versions récentes dans les coffrets de démarrage 29505, ainsi qu'une autre en édition limitée immatriculée 24030 à la DRG.

Sylvain, j'ai trouvé quelque chose qui doit t'intéresser concernant l'adaptation du moteur DC 5 pôles, mais je ne comprends pas l'Allemand, je te laisse le soin de nous expliquer :



Digitalisation 3003

Denys

Si Mathieu remet le bon bissel (pourquoi l'avais-tu remplacé?) la loco est bien une version 3 ou 4, suivant le tender correct qui devrait lui être accouplé!

Celui qui lui est attelé en ce moment est une version à roues pleines 10, 11 ou 12!    

Denys

Petit comparatif entre les deux machines, la mienne est donc une version 6 :

La machine de Mathieu :




Ma 3003.6 :



Le bissel à 9 rayons incorrect :



Le bissel à 6 rayons et double perçage :



Le tender à roues pleines incorrect :









Le tender à roues à rayons :





Les inscriptions de cabine des versions 3 et 4 :



Celles de la version 6 :



Les deux châssis :





Sylvain a raison, il doit falloir bricoler un peu pour l'adaptation du moteur DC 5 pôles!

Denys

Pour ceux que ça intéresse, j'avais fait un petit topo sur la restauration de l'ancêtre, la RM 800, à la fin il y a des photos des différents modèles de BR 24 en H0 de Märklin :

Restauration RM 800

Perso, je préfère la RM 800, j'en ai une autre en épave, plus ou moins francisée, sans pare-fumées, j'ai envie de lui greffer un bissel à l'avant pour voir!

Denys

Tortillard a écrit:

Si Mathieu remet le bon bissel (pourquoi l'avais-tu remplacé?) la loco est bien une version 3 ou 4, suivant le tender correct qui devrait lui être accouplé!

Celui qui lui est attelé en ce moment est une version à roues pleines 10, 11 ou 12!    

Denys

salut Denys,

ça je n'en sait plus rien pour le bissel pourquoi je l'ai changé mais je remettrai le bon quand la loco reviendra!!

pour le tender , il faudrait que j'en trouve un autre ou on peut juste changer les roues?


voir ici pour les roues: tender 3003