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 Projet de réseau "Tour de pièce"

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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   Ven 3 Mar 2017 - 21:32

Tous les possesseurs de voie Jouef qui n'ont jamais monté de réseau en ont toujours été satisfaits. lol!
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   Ven 3 Mar 2017 - 21:54

Et il y en a sûrement beaucoup! *noir

Denys

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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   Ven 3 Mar 2017 - 22:08

Tortillard a écrit:
Et il y en a sûrement beaucoup!  *noir

Denys

mon Papa déjà!!! *rigole
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Delias
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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   Sam 4 Mar 2017 - 22:39

Bonsoir à tous

J'ai ressorti mon catalogue Peco (et pas Piko Embarassed )
Je n'avais pas conservé en mémoire que les profondeurs de boudin admises pour les voies aux codes 100 et 75 étaient indiquées:
- Code 100: 1,6mm
- Code 75: 1,143mm (45mils.)

C'est bien ric-rac avec les roues 3rails. Après reste la possibilité de passer les roues trop grosse au tour.

Delias
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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   Sam 4 Mar 2017 - 23:27

Bonsoir Sylvain

Je n'ai qu'un seul catalogue Peco, hélas uniquement en Allemand et je ne trouve pas mention de ces indications, seulement un croquis pour le code 75 qui indiquerait plutôt 1,34 mm et pour le code 55 qui donnerait 1,06 mm.

Voici les pages en Allemand :









Je ne comprends rien au texte, si les Germanophones pouvaient nous éclairer?

Ce catalogue, destiné à la Suisse est ancien, le code 83 n'éxistait pas encore chez Peco.

Denys

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Delias
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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   Sam 4 Mar 2017 - 23:43

Bonsoir Denys

J'ai la version anglaise datée de Mars 2012 (couverture blue).
C'est pas la description générale des dimension au début, mais dans les petits paragraphes de présentation de chaque type de voie.
Seule la voie code 75 à traverse bi-blocs et le petit bout de raccordement 100-75 (SL-113) sont à l'état de prototype (image de rendu CAD) le reste c'est déjà la production de série.

Tu veux savoir quoi?
Dans le mien, ils indiquent 1.346mm de hauteur entre le rail et les tirefonds, mais une hauteur de boudin de 1.143mm. Il doit y avoir question de la conicité des roues dans le lot, car ils ajoutent que les roues doivent être réglées à 14.3-14.5mm d'écart entre les faces intérieurs.

Le code 55 c'est la même chose pour l'échelle N.

Dans mon catalogue l'information n'est fournie que pour les voie HO en code 100 et 75, pas pour les autres, car HO c'est bien la seule échelle qui pose problème.

Bonne nuit

Delias

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Tortillard
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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   Dim 5 Mar 2017 - 0:01

Mon catalogue est tout petit : 36 pages seulement et doit dater de bien plus vieux que cela!

Ce n'est même pas un catalogue mais uniquement un document édité par l'importateur pour la Suisse de l'époque, Marcel Czuka Zürich!

Donc, je n'ai rien d'autre!

En fait, il faut aussi avoir en mains une aiguille pour apprécier le passage libre du boudin sur le coeur, car les tire-fonds sont très petits et je pense que les boudins passent éventuellement plus à l'intérieur de la voie.

J'ai bien quelques rails et aiguilles de ce code, mais en H0m, donc pas moyen de savoir sans en acheter!

Effectivement, la conicité des bandes de roulement influe, de même que l'angle de la face externe des boudins par rapport à la verticale.

Denys

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MessageSujet: Informations en allemand   Dim 5 Mar 2017 - 7:22

Bonjour,

Que désirez-vous savoir concernant ces pages PICO ?

Je peux vous en fournir une version F. Smile

Bonne journée
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   Dim 5 Mar 2017 - 9:07

Bonjour Philippe

Excellente initiative, si tu as les pages en Français, ce que je cherche, c'est la tolérance des voies Finescale code 75 pour accepter les essieux Märklin et autres.

Denys

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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   Sam 14 Oct 2017 - 22:22

Bonsoir

Notre ami Francis a trouvé un élément de réponse concernant la compatibilité des voies avec le matériel roulant Märklin :



hello
à propos de ta question relative à la comptabilité des rails ,un site allemand sur le 3 rail présente le tableau suivant qui indique si les rails sont ok pour un roulement 3 rails marklin et à priori code 75 est ok
de meme que le 100 et bien évidement les M K et C

Francis


Geeignete Gleise
Hier habe ich einige bekannte Gleise aufgelistet. In der Spalte "Geeignet" ist aufgeführt, ob ein Umbau auf Mittelleiterbetrieb grundsätzlich möglich wäre. Ich habe aber nicht alle Weichen aller Gleissysteme testen können. Somit sollte sich jeder vor einem Umbau die entsprechende Weiche genau anschauen.
Norm Profilhöhe A Gleis Bettung Geeignet
Code 75 1.9mm Peco Fine Scale ohne Ja
Code 83 2.1mm Roco Line mit und ohne Nein
Tillig Elite (2.07mm) ohne Nein
C-Gleis 2.3 mm Märklin C-Gleis mit Original
Code 100 2.5 mm Roco 2.5 mm (alt) ohne Ja
Tillig Standard ohne Ja
Peco Setrack Code 100 ohne Ja
Piko A Gleis ohne Ja
Fleischmann Modell Gleis ohne Ja
Fleischmann Profi Gleis mit Ja
K-Gleis 2.7 mm Märklin K-Gleis ohne Original
M-Gleis Märklin Metallgleis mit Original



Un grand merci à Francis pour avoir su trouver cette info intéressante! *bravo

A priori, le code 75 Peco conviendrait donc bien, il ne me reste donc plus qu'à faire des essais!

Denys

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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   Dim 15 Oct 2017 - 10:50

comme quoi les langues c'est important .....l'entre aide aussi !
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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   Dim 15 Oct 2017 - 12:24

Attention qu'il est stipulé qu'il n'a pas su tester tous les aiguillages de toutes les marques. !!!!!!

Citation :
Ich habe aber nicht alle Weichen aller Gleissysteme testen können

comme quoi les langues c'est important  *hehe *hehe
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   Dim 15 Oct 2017 - 16:28

Salut Oli

D'où ma conclusion :

A priori, le code 75 Peco conviendrait donc bien, il ne me reste donc plus qu'à faire des essais! lol!

Denys

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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   Mar 17 Oct 2017 - 21:47

bonjour

pour ceux qui seraient intéressés voici le lien pour ce site ( suisse en fait) qui m'a l'air toujours "vivant"

https://www.stayathome.ch/Weichenumbau.htm

je peux traduire une ou deux phrases si nécéssaire Smile

bonne lecture
cordialement
Francis
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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   Mar 17 Oct 2017 - 23:41

Bonsoir Francis et un grand merci pour cet article intéressant au plus haut point!

J'ai utilisé la traduction Google et donc plus ou moins appréhendé la méthode de test, mais à priori les conclusions rejoignent ce que je pensais : la voie Peco Finescale code 75 conviendrait pour une transformation en trois rails.

Par contre, celle utilisée au code 100 n'est pas la Streamline avec laquelle j'avais effectué mon essai, mais la Setrack qui ne présente guère d'intérêt, étant la voie bas de gamme "hobby" de Peco.

Je retiens qu'il convient de polariser les aiguilles afin d'une part de ne pas trop surélever les picots et d'autre part ne pas devoir trop en implanter puisqu'on leur substitue le rail traversé, méthode que j'avais retenue pour mon essai.

Denys

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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   Mer 18 Oct 2017 - 12:37

bonjour,

c'est quand même un sacré boulot tout ces clou a couper clouer aligner souder rectifier ....

aujourd'hui avec les imprimantes 3D et filament conducteur ou découpeuse de matière numérique je pense qu'il devient plus facile et esthétique de le réaliser en grand nombre... voir de ce lance dans la commercialisation de kit ! peux être a voir avec des pro déjà utilisant la technologie 3D....


https://www.makershop.fr/72-filament-conductif-conducteur
http://www.laboutiquedu3d.com/fil-3d-conducteur/170-fil-3d-conducteur-noir-3-mm-500-grammes-6922572241312.html
http://www.robotshop.com/eu/fr/kit-graveur-cnc-diy-a-3-axes-assemble.html?gclid=Cj0KCQjw95vPBRDVARIsAKvPd3KeRjce4wfvLIEMb8Ytcjqi9xNlPBUSuJ5YBL8_lQKATemOImVgUK4aAvZ9EALw_wcB
https://www.sculpteo.com/fr/decoupe-laser/materiaux-decoupe-gravure-laser/
http://www.marquage-moderne.fr/solution/metaux-decoupes/
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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   Mer 18 Oct 2017 - 14:07

Bonjour Vincent

Du boulot pour les aiguilles, certes, mais c'est le prix à payer pour avoir des appareils de voie fiables et réalistes, tant que Märklin ne se décidera pas à revisiter sa voie K!

Ensuite, pour la pleine voie, c'est uniquement dans le cas où l'on veut passer en code 75 - à condition que ce soit possible réellement, je vais réaliser un test prochainement - , mais ce sera beaucoup plus simple que pour les aiguilles : tous les clous au raz des traverses, une traverse sur deux et soudure d'un simple fil de cuivre dessous les traverses, ça ne doit pas être trop dur!

Ensuite, c'est uniquement en parties visible, cela n'a pas d'intérêt en parties cachées.

Par contre, ce fil avec une résistance d'environ 125 ohms par mètre, je pense que ça ne conviendrait pas.

Denys

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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   Mer 18 Oct 2017 - 14:33

Tortillard a écrit:
Bonjour Vincent

Du boulot pour les aiguilles, certes, mais c'est le prix à payer pour avoir des appareils de voie fiables et réalistes, tant que Märklin ne se décidera pas à revisiter sa voie K!

Ensuite, pour la pleine voie, c'est uniquement dans le cas où l'on veut passer en code 75 - à condition que ce soit possible réellement, je vais réaliser un test prochainement - , mais ce sera beaucoup plus simple que pour les aiguilles : tous les clous au raz des traverses, une traverse sur deux et soudure d'un simple fil de cuivre dessous les traverses, ça ne doit pas être trop dur!

Ensuite, c'est uniquement en parties visible, cela n'a pas d'intérêt en parties cachées.

Par contre, ce fil avec une résistance d'environ 125 ohms par mètre, je pense que ça ne conviendrait pas.

Denys

Assez d'accord avec Denys, et c'est même 125 ohm / cm... (encore que je ne sais pas très bien à quoi correspond cette mesure)

En tout cas, c'est assez fortement résistif, on ne doit pas pouvoir faire passer beaucoup plus que du signal ou de la commande de Leds là dedans. Serait-ce du matériau pour des applications ESD, en évitant la stagnation de charges électriques ?

Louis

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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   Mer 18 Oct 2017 - 17:40

effectivement si il n'y a que les aiguillages c'est beaucoup moins de travail.

j'avais bien vue 125 ohm / cm c'est beaucoup comme résistance.

il faut aussi voir visuellement que cela de jure pas avec le reste de la voie, de mettre des clous!
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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   Mer 18 Oct 2017 - 20:33

Bonsoir Vincent

Juges-en par toi-même :



Je pense qu'une fois ballastée, la voie et les aiguilles devraient se fondre facilement!

Après, si je peux passer tout en code 75, je vais le faire.

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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   Jeu 19 Oct 2017 - 7:57

tu en est dans la recherche de la voie qui te conviens, mais est ce que ton plan a évolué?

ou en est ce projet?

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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   Jeu 19 Oct 2017 - 8:19

Bonjour Mathieu

Pour le moment c'est à l'arrêt car j'ai des tas d'autres occupations, et comme il fait beau, j'en profite!
De plus je vais être embauché par ma deuxième fille qui vient de se marier en Septembre et comme je leur ai donné du terrain et une grange, ils vont la réhabiliter en maison, donc, des tas de cloisons en briques à monter et plus de 100 m² de parquet traditionnel à poser!

De plus, cette grange me servait à abriter ma scie, mon bois scié, une remorque et tout le tour était stocké le bois en barres à scier, donc je transforme une autre grange et l'agrandis pour me replier!
Du reste, mon nouveau tracteur est parti hier chez le concessionnaire pour qu'il y installe un chargeur frontal afin de mécaniser les opérations de manutention!

Bref, pas trop le temps en ce moment, mais le tracé est validé, à voir lors de la construction les quelques modifications qui ne manqueront pas de s'imposer, les choix techniques aussi hormis le code de la voie Peco, 100 ou 75 qui sera déterminé après essais de roulage du matériel Märklin.

Avant, je dois confectionner le TCO du réseau vitrine, puis je le déménage pour libérer la place, repeindre la pièce et remplacer les Velux, donc encore du temps! lol!

Denys

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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   Jeu 19 Oct 2017 - 8:54

tu es sur que tu vas avoir le temps de tout faire, car là les journées, les mois et les années vont être trop courtes! lol!

ps: le réseau vitrine je veux bien l'héberger, je lui ferai un peu de place! *noir *hehe *hehe *hehe
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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   Jeu 19 Oct 2017 - 9:03

Le tout est de ne pas s'ennuyer! *rigole

Car, on ne le répète malheureusement plus, l'oisiveté est la mère de tous les vices!

Pour le réseau vitrine, si tu veux en faire un, je te donne le plan, et même celui pour la voie C ou la voie K, en te disant les erreurs à ne pas faire, ce n'est pas sorcier : je l'ai réalisé en à peu près un mois!

Allez Mathieu, au boulot! lol!

Denys

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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   Jeu 19 Oct 2017 - 10:03

Tortillard a écrit:
Le tout est de ne pas s'ennuyer! *rigole

Pour le réseau vitrine, si tu veux en faire un, je te donne le plan, et même celui pour la voie C ou la voie K, en te disant les erreurs à ne pas faire, ce n'est pas sorcier : je l'ai réalisé en à peu près un mois!

Allez Mathieu, au boulot!  lol!

Denys

pour les plan en voie C je veux bien! study

pour les erreurs à ne pas faire, il suffit de lire ton post par ex: cadre de 50*50cm car en dessous on ne passe que difficilement!

pour le cadre et la menuiserie ce n'est pas ce qui m'inquiète le plus, il suffit de bien suivre ton post, tes explications!

la preuve je fais tout seul l'installation ( c'est vrai pas trop compliqué d'un décodeur, delta, C80, C90: il faudra quand même que tu vois celui ci car j'ai peur de son installation) car tout est bien expliqué et il faut ce lancer.

je te laisserai le 76200 quand même! lol!

c'est plus la partie câblage et automatisme simple là ou je suis une bille et où ça ne me plais pas plus que ça!

pour le moment je manque aussi de temps!

mais le plan en voie C m'intéresse fortement par contre les pont je veux placer ceux que j'ai en Voie M *xbe

y a t'il aussi possibilité de placer la plaque 7186 et ma grue 7051 *xbe ? scratch study lol!

ça fait pas mal de chose mais déjà le plan.

comme ça je peux faire l'état de mon stock de rail!

merci beaucoup!
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MessageSujet: Re: Projet de réseau "Tour de pièce"   

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