Rotor 5 pôles

Bonsoir

Olivier vient de me communiquer ces liens hyper intéressants vers un tableau assez exhaustif de la production Märklin reprenant pour chaque machine le type du moteur ainsi que nombre d'autres renseignements, c'est en Néerlandais mais on comprend aisément les indications fournies :

oli 11/01 a écrit:

Si Denys pouvait mettre ces liens dans son exposé sur les moteurs.

Toutes les références Märklin et les moteurs employés ainsi que les décodeurs d'origine

Vapeurs: https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Categorie:H0_Stoomloc_Modellen
Diesels: https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Categorie:H0_Dieselloc_Modellen
Electriques: https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Categorie:H0_E-loc_Modellen
Automotrices/autorails; https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Categorie:H0_Treinstellen_Modellen

Merci Olivier!

Denys

Hello

Vous allez sur la page web avec un navigateur qui fait de la traduction, Google chrome par exemple, positionnez le curseur de la souris sur la page (traduite), faire clic droit avec la souris et sélectionner "imprimer", vous pouvez avoir une version dans Français approximatif sur papier ou en utilisant une imprimante virtuelle sauvegarder la page en PDF.

Salut Patrice

Tu pourrais scanner ces feuilles et les mettre ici?

Ce serait sympa : en ce moment je n'ai guère le temps avec ce réseau à finir avant Vendredi!

D'avance merci!

Denys

Salut Denys,

ce lien d'Olivier est bien mais il y a des locos ou il faut vérifier. Par ex la 3038 a existé avec le sfcm et le dcm mais la 3165 corail a eu que le dcm et il est marqué sfcm.

pareil pour ma rame capitole qui porte le numéro 3059.10.

Bonjour

Il est évident qu'il faut toujours vérifier, essayer une loco avant de la transformer ou digitaliser et ouvrir la machine pour inspecter avant de commander des pièces -sauf si on a du stock! - d'autant plus si la machine est de seconde main car elle a pu être transformée par le ou les précédents propriétaires, cas de ma 3111 qui est arrivée avec un moteur Faulhaber, un réducteur SB Modellbau mais sans décodeur et avec des axes tordus!

Maintenant, elle va bien!

Denys

Bonsoir

En fait je n'arrive pas a insérer un PDF, photos et vidéo c'est bon mais pour un PDF je n'ai pas trouvé sauf a copier le texte et l'insérer sur le message mais c'est un peu trop long 12, 19, 23 et 
31 pages.

Je vais voir ce que je peux faire en attendant si vous n'arrivez pas a faire la manip, je peux vous envoyer les fichiers par MP

Bonjour

Une petite mise à jour avec ESU qui met en ligne des manuels en Français, en particulier pour sa centrale ECOS.

Par contre, pas encore celui pour le Lokpilot V5!

http://www.loksound.be/manual/indexfr.htm

J'ai fait une mise à jour sur les décodeurs ESU en page 10 avec le lien pour télécharger le mode d'emploi en Allemand du Lokpilot V5 en attendant mieux!

Denys

Bonjour

Je viens de trouver quelques infos intéressantes sur le site officiel HAG :(Pardon pour la traduction automatique, mais tout est en Allemand!)

Les décodeurs ESU utilisés par HAG ont des réglages d'usine différents pour les CV suivants:

CV4 = 7
CV5 = 60
CV6 = 30
CV29 = 6
CV51 = 7
CV54 = 10
CV55 = 20
CV124 = 3
CV127 = 75
CV151 = 0
CV2 = 1, tension de démarrage
CV3 = 3, temps d'accélération
CV4 = 2, temps de freinage
CV5 = 1, max. La vitesse
CV9 = 88, fréquence moteur + taux d'échantillonnage
CV13 = 1, éclairage intérieur GTW
CV56 = 61, fluage lent
CV57 = 0, puissance max
CV58 = 170, influence de contrôle
CV112 = 36, (bruit moteur) + ZIMO MX9
CV124 = 128, f5 et f6
CV152 = 64, commutation relais GTW
CV33 = 129, 1 (double traction GTW avec conversion lumineuse)
CV34 = 66, 2 (double traction GTW avec conversion lumineuse)
CV147 = 60, si une secousse se produit pendant la charge et le déplacement lent.
CV13 = 0, analogique sans éclairage intérieur ni phares
CV13 = 1, éclairage intérieur analogique, pas de phares (réglage d'usine)
CV13 = 2, phares analogiques, pas d'éclairage intérieur
CV13 = 3, phares analogiques et éclairage intérieur


Je suppose que ces paramètres sont valables pour les décodeurs ESU V4.

Denys

Autres précisions concernant les différents type de moteurs :

Art.No. Flèche rouge 100/101:
Dans la flèche rouge, le moteur est installé séparément de la boîte de vitesses dans le châssis. Contrairement aux modèles d'aujourd'hui, le moteur et la transmission ne peuvent pas être démontés ou remplacés comme un tout. L'image montre clairement la fonction du moteur avec le collecteur de disques et les inserts de balais de charbon.
Art.No. ancre avec collecteur de disque: 100707
Art.No. de l'aimant de champ: 100719
Afin de numériser la flèche rouge, comme avec tous les modèles AC, un aimant permanent doit être installé. Pour cela, nous utilisons le numéro d'article 161216-90, cependant le fraisage doit être effectué sur les lattes.

 

Art.No. Ancienne génération 140/141 Ae4 / 7
Le moteur de l'ancienne génération Ae4 / 7 est également intégré au modèle. Le bloc moteur est intégré dans le châssis. Des parties du moteur 64 sont principalement installées ici.
Art.No. Type d'ancrage 64: 160107-75
Art.No. Aimant de champ / aimant permanent: 160119-75 / 161216-90

Moteur 150 pour wagon ancien génération Art.No. 150/151, 190/191, 250/251, 252/253, 260/261.
Ce moteur est construit comme une unité. La boîte de vitesses est montée d'une part sur le bloc moteur et sur la poutre de roue motrice. L'aimant 151216-90 est utilisé pour les conversions numériques.

Le moteur 64 pour les modèles de groupes:
16- Re4 / 4II de l'ancienne génération
18- Re4 / 4 BLS
18- Ae4 / 4 BLS
22- Re4 / 4I
22- Pendule Re4 / 4I
24- Ae8 / 8



Ce moteur a été publié en 1964 et désormais utilisé pour toutes les nouvelles conceptions. Au début, il était encore sans roulements à billes et équipé de collecteurs à disques, mais aujourd'hui il peut être transformé en moteur 88. Les pièces de rechange du type 64 d'origine ne sont plus produites, cependant, les stocks restants sont toujours disponibles. L'aimant 161216-90 est utilisé pour les conversions numériques.
Dans l'image à l'extrême gauche: la version actuelle en tant que moteur 88, dans ce cas pour un Ae8 / 8 avec 4 moteurs, d'où le fraisage supplémentaire pour la meuleuse. Le roulement à billes est également clairement visible. Dans l'image à l'extrême droite, vous pouvez voir la boîte en laiton avec la mèche imbibée d'huile.

Moteur 88 pour les modèles des groupes:
15 wagons nouvelle génération
16- Re4 / 4 II et III de la nouvelle génération
20- Re6 / 6
26- Re456
28- Re460
30- Re450



Le concept et le rapport de transmission de ce moteur sont essentiellement identiques au moteur 64. Des différences peuvent être trouvées dans le bloc moteur plus petit et plus compact et dans les largeurs plus étroites. La plus grande différence, cependant, est que le moteur 88 est équipé d'un collecteur à tambour et de deux charbons. En combinaison avec les engrenages Dellrin, cela signifie que le moteur fonctionne de manière beaucoup plus fluide et plus propre. L'aimant 161216-90 est utilisé pour les conversions numériques. Les différentes roues sont clairement visibles sur l'image. Le moteur à gauche avec l'aimant de champ n'est plus utilisé aujourd'hui.

Dans le cas du moteur 88-122060 pour le 11-Ae6 / 6, le bloc moteur a été étendu de deux à trois essieux, mais le type est identique.

Le bloc moteur avec la boîte de vitesses du 13-Ae4 / 7 de la nouvelle génération a également été modifié.

Moteur 88-34 pour les unités multiples articulées GTW2 / 6 et 2/8
Ce moteur provient également du moteur 88, mais il a été fait sur mesure pour la GTW. Le bloc moteur a été tellement réduit que la boîte de vitesses a dû se placer sous l'aimant. Aucun changement n'est nécessaire pour passer de l'analogique au numérique.

Denys

Un concept est clairement établi : pour la digitalisation, tous les moteurs AC sont convertis en DC en remplaçant la bobine de champ par un aimant permanent.

La référence 161216-90 convient dans la grande majorité des cas, pour les moteurs 64 et 88.

Les bobines de champ ne sont plus utilisées, les modèles analogiques AC sont équipés de moteurs à aimant permanent.

Le décodeur Uhlenbrock 76200 convient normalement pour digitaliser les modèles AC avec moteurs à bobine de champ, mais attention, la consommation est très importante et parfois ces décodeurs peuvent ne pas suivre et chauffer anormalement, le plus sage étant donc de suivre les directives et transformer ces moteurs avec un aimant permanent.

Denys

Petite précision : le décodeur Uhlenbrock 76200 est tout à fait capable de piloter des moteurs continus à aimant permanent, il suffit dans ce cas de ne pas raccorder les deux fils blancs qui alimentent normalement la bobine de champ.

Si cela ne présente aucun intérêt d'acheter ce décodeur pour cet usage, cela permet toutefois de recycler ceux qui ont pu chauffer pour des raisons diverses et qui ont l'alimentation de la bobine de champ défectueuse : à vérifier à chaque fois avant de mettre à la poubelle!

Dans le cas le plus fréquent d'une machine HAG, il suffit de remplacer alors la bobine de champ par un aimant permanent.

Denys

C'est plutôt une bonne nouvelle.

Après Laurel et Hardy, Uhl and Brock.

Bonjour Denys,

je viens de lire quelques pages, je commence à comprendre quelques principes. Il fait un peu moins sombre dans mon petit royaume...
Merci.

Il suffit de s'y intéresser un minimum, ce n'est pas si compliqué que ça!

J'ai pris la peine de consigner toutes mes expériences de digitalisations afin d'éviter les solutions bancales et d'aller de suite vers les meilleures, mais tout évolue très vite dans ce petit monde!

Denys

Bonjour

On trouve maintenant la traduction en Français du mode d'emploi du lokpilot V5 :

http://www.tsdbvba.be/handleidingen/Lopi5-FR.pdf

Correction a été apportée en page 10.

Denys

Bonjour

Particularité étonnante de ce nouveau décodeur ESU V5 : impossible à passer en programmation avec une centrale Märklin 6021, contrairement à ses prédécesseurs V3 et V4!

Le mode opératoire est identique dans la notice, cependant ça ne marche pas!

Et pourtant si j'essaye avec une loco équipée d'un V4, cela fonctionne : étonnant?

Bon, je vais aller essayer en DCC avec l'Intellibox II, cela devrait marcher, sinon c'est un problème du décodeur!

Denys

Essai avec Intellibox : programmation réalisée, mais pas le même mappage qu'avec le V4, donc sans ECOS ou Lok Programmer, pas évident.

D'autre part, la machine repart sans courbe d'accélération après une coupure devant un signal fermé, je viens de voir qu'il faut maintenant rajouter 4 à la valeur du paramètre 124.
Le pilotage semblait correct et soudainement, la machine s'est arrêtée net et a mis la centrale en court-circuit!

C'était le décodeur renvoyé en garantie par ESU!

Et la loco de Mathieu remotorisée qui avait fait dégager un 76200 : celle-là, je lui la rend et j'abandonne, elle est bonne pour figurer en statique sur une voie de gare, comme ma E41!

Denys

Le moment de colère passé, en réfléchissant -ça m'arrive parfois!- je me demande si le problème ne viendrait pas de l'éclairage, dont le système est complètement merdique et très mal réalisé sur cette machine.

Sur le décodeur 76200, j'avais rajouté un commun pour éviter le scintillement, j'ai utilisé celui fourni par le V5 et je me demande si ce n'est pas lui qui est venu se mettre en contact avec la masse lorsque le décodeur a grillé chez Mathieu, puis de nouveau chez moi?

Avant de jeter l'éponge, il me reste à tenter l'installation d'un Viessmann 5245 mais sans câbler l'éclairage et refaire des essais de longue durée sur le réseau vitrine : si ça passe, il restera deux options : soit laisser la machine sans éclairage, soit réfléchir à en installer un avec une isolation totale, difficilement réalisable tant c'est mal fichu!

Et aussi dans le cas d'utilisation de leds, éventuellement câbler la résistance sur le retour commun du décodeur plutôt que sur la sortie de fonction du décodeur, ce qui protégerait peut-être le décodeur en cas de contact intempestif?

Qu'en pense Louis?

Denys

EDIT DU 26/12/2020

Le problème venait de la machine de Mathieu : un des deux châssis était très usé avec parfois des blocages mécaniques qui ont entrainé la surchauffe du décodeur.

En fait, s'il y avait bien un problème mécanique sur la machine de Mathieu, le décodeur était défectueux, ce qui explique sans doute l'impossibilité de passer en programmation avec la 6021!

Il a été remplacé sous garantie par ESU (Merci Olivier!) et je viens de le monter dans une HAG munie d'un moteur DC 88 en remplacement d'un ancien C90 probablement monté en usine qui n'avait pas la reconnaissance du sens absolu.

J'ai pu passer en programmation avec la 6021, ça fonctionne mais je vais aller le paramétrer en DCC avec l'Intellibox, ce sera plus simple et plus rapide.
A noter qu'il est aussi M4, mais l'Intellibox II ne connait pas le Mfx!

Denys

Es-tu certain de ce que tu écris ?
D'après Maurienne Train, je cite :
L'Intellibox supporte toutes les procédures de programmation connues. Grâce à un menu simple, il permet une programmation des décodeurs de locomotives DCC, Motorola et mfx.
Zébu qui ne connait pas l'Intellibox 2.

Oui, tu peux tout programmer, mais la centrale n'est pas mfx, ce qui n'empêche pas de programmer les décodeurs en Motorola et - ou en DCC.

Donc le fait qu'un décodeur soit M4 ou mfx ne gêne en rien, mais n'apporte rien de plus non plus!

Il y avait un module additionnel pour reconnaître le protocole mfx annoncé pour il y a déjà quelques années et toujours pas sorti!

https://www.uhlenbrock.de/de_DE/produkte/newitems/i005ab42-001.htm!ArcEntryInfo=0004.1.i005ab42

Bon, 99 € uniquement pour l'inscription automatique des locos et le pilotage en 128 crans de celles qui ne sont que Motorola et mfx, les dernières étant aussi DCC.

Denys

Ouche !
Ca fait mal au portefeuille.

D'autant plus que ce n'est vraiment pas indispensable!

Denys

J'ai eu l'occasion de digitaliser d'autres machines avec le décodeur Viessmann 5245, les résultats sont mitigés!

Toutes les Re 460 de Märklin fonctionnent très bien, par contre, une V160 Märklin remotorisée avec un moteur 60944 s'avère bruyante et difficile à régler, comme une V16 DRG Märklin équipée d'origine du 5 pôles HP, il m'a fallu énormément baisser les paramètres de régulation de charge 51, 52, 53 et ajuster les paramètres 54 et 55 pour éviter les saccades au ralenti, malgré tout, ce n'est pas parfait et loin de valoir un ESU!
Un Märklin C90 est bien plus souple et efficace.

Denys