Rotor 5 pôles

Bonsoir Gilles

Oui, je sais que le 54614 est multiprotocole, je me suis mal exprimé, seul le 54611 est seulement DCC!

Pour les deux sorties supplémentaires de la version 21 MTC, ce ne sont que des signaux, il faut les relayer pour les utiliser, la platine comporte-t-elle ces relais?

D'un autre coté, deux sorties supplémentaires sont déjà suffisantes dans la plupart des cas, ensuite il faut veiller à ne pas dépasser l'intensité totale du décodeur!

Reste Le TAMS LD G 33 qui offre ces quatre sorties.

Denys

Le sujet centrales est ouvert, à chacun de venir y placer ses expériences.

Jeanmi.be

Merci Jean-Mi,

Je serai un lecteur assidu!

Denys

Pour info complémentaire

la platine 51968 est précablée et a les dimensions exactes d'un décodeur delta : donc elle va pile poile dans le support plastique que l'on trouve dans les loco Märklin ..

et si on veut par la suite mettre un décodeur Loksound les plots sont prévus pour y souder le HP

sont aussi prévues pour les éclairages à Leds des plots pour mettre des résistances CMS , ce qui facilite le cablage de certaines locos :

voici les photos recto-verso :





la languette avec les 2 trous est détachable ..

J'emploi ce kit depuis quelques temps et il me donne entière satisfaction .

Marklin fait la même chose avec ses nouveaux kit , si j'ai le temps je mettrai aussi les photos .

Bonne soirée

Gilles

Bonjour Gilles

En effet, c'est pratique, mais quel est le coût de cette platine?

Les Aux 3 et 4 ne sont que des terminaisons, je suppose qu'il faur rajouter les relais?

Denys

Bonjour Denys

Pour aux 3 et 4 , il y a le double transistor ou darlington que l'on voit coté imprimé 21 MCT

donc il n'y a que les fils à rajouté pour ces sorties limitées toutefois à 250 mA , mais ça suffit dans la plus part des cas !

le prix 11.69 € chez Lippe mais on tout intérêt à prendre le kit avec décodeur , aimant , platine et selfs pour
48.99 € ..

Aller , je file bosser !

Amicalement

Gilles

Merci Gilles pour l'info!

Denys

Bonjour à tous

Après plusieurs nouvelles digitalisations, quelques retours d'expériences:

-Locos HAG, ancien moteur ou moteur 88 AC: Le décodeur Uhlenbrock 76200 convient parfaitement, comme l'a expliqué Louis, on peut câbler le retour commun des fonctions au + Lissy, c'est parfait.

-Locos HAG, ancien moteur et moteur 88 DC: le décodeur ESU V4 convient parfaitement aussi.

Ces moteurs HAG, malgré le fait qu'ils soient en 3 pôles, sont vraiment au dessus des Märklin, très largement!

-Locos Märklin, SFCM: le décodeur Uhlenbrock 76200 ou la transformation en DC avec kit ESU aimant permanent + V4
fonctionnent généralement correctement, mais la transformation en 5 pôles avec un moteur Märklin et un ESU V4 apporte un réel plus.

-Locos Märklin, LFCM: la transformation en 5 pôles avec un moteur Märklin et un ESU V4 est conseillée, cela marche en trois pôles, mais vraiment moins bien qu'en 5 pôles et les réglages de compensation de charge sont délicats.

-Locos Märklin DCM: cela marche en 3 pôles avec un Uhlenbrock 76200, mais au prix d'une perte de vitesse de la machine gênante pour une locomotive pour trains de voyageurs rapides, la transformation en 5 pôles est alors excellente, mais le rotor spécial est cher; la conversion avec un kit 60760 donne de très bons résultats malgré le décodeur bas de gamme, suffisant pourtant dans la plupart des cas, le kit ESU aimant permanent en restant en 3 pôles + V4 n'a aucun intérêt, celà marche moins bien qu'un 60760, le top étant un moteur HP Märklin 5 pôles + un décodeur ESU V4.

En résumé, pour les HAG, ne rien toucher au moteur, se contenter d'installer le bon décodeur.

Pour les Märklin, privilégier la conversion du moteur en 5 pôles, contrairement à ce qui est parfois écrit ailleurs, c'est plus important que le décodeur, en DC tout du moins, un moteur 5 pôles avec un décodeur basique est mieux qu'un 3 pôles avec un V4.

Deux décodeurs sont nettement au dessus de la mêlée: le Uhlenbrock 76200 pour les moteurs AC, le ESU V4 pour les DC.

Ceci dit, tout ceci s'adresse à ceux qui veulent que les anciens modèles aient des performances comparables aux modèles actuels, reste à savoir si celà en vaut la peine financièrement.
Dans les cas où l'on désire une simple digitalisation pour pouvoir juste les faire tourner sur un réseau numérique, les solutions bon marché comme les TAMS en AC restent tout à fait valables, encore une fois, c'est une question de bien savoir ce que l'on veut faire avec ces modèles, et un rapport entre le coût et les résultats escomptés.

Mais bien se souvenir que la transformation d'un modèle Märklin classique avec un aimant HAMO ou ESU, si elle fonctionne, n'en fera pas un modèle aussi souple et performant qu'un modèle avec un moteur HP 5 pôles.

D'autre part, il faut bien s'attendre, dans le cas de l'aimant ESU, à devoir l'ajuster en taillant au cutter dans le plastique bleu afin que l'ensemble moteur, aimant et flasque se montent parfaitement.

Denys

Merci Denys pour ce récapitulatif, que je ne peux que confirmer.

Je vais en remettre une tartine, il ne faut pas se focaliser uniquement sur le décodeur : la différence entre un "bon" et un "mauvais" réside souvent dans du paramétrage, ou éventuellement dans le bon fonctionnement de la boucle de rétroaction (compensation de charge).

Pour un moteur AC - à l'exception des Uhlenbrock 76200 - comme il n'y a pas de boucle de régulation, le plus bas de gamme est plus que largement suffisant, et un autre ne pourra pas faire beaucoup mieux.

Pour un moteur DC, à cause de la compensation de charge, il doit y avoir des méthodes différentes pour régler les algorithmes, on peut raisonnablement imaginer que ESU a plus travaillé dessus que les autres. Néanmoins, si le facteur coût est vraiment important, il reste possible d'en prendre un moins réputé et de faire un bon paramétrage, ce qui n'est pas toujours facile.

Louis

Bonjours Louis

Tout à fait d'accord avec toi, en précisant que le décodeur Uhlenbrock a beaucoup d'intérêt pour les HAG avec un moteur AC, qui le méritent amplement, ainsi que les rares Märklin à moteurs 5 pôles AC série 35XX *****.

Denys

Bonjour à tous

Suite à des recherches sur le net pour des pièces de vieilles Märklin, je suis tombé là-dessus par hasard:



Photo trouvé sur eBay, vendeur aux USA:
http://myworld.ebay.de/eckert-engineering-does-marklin/?_trksid=p4340.l2559

EE 600336 NEW Digital Decoder for Marklin CCS800 3015 DL800 DT800 ST800 3010

All of these Marklin locos have an extra large flat commutator motor. These large powerful motors have a very high current demand of ~ 1.8 amps at 12 volts. (stall motor current)

This Marklin decoder 600336 was made specifically for this family of locomotives with extra large flat commutator motors. This is the decoder that came in the digital crocodile 36159 several years ago.

The Marklin decoder 600336 has been out of production for several years; however we do have 1 in stock; it is new condition in original static proof packaging.

You will need to perform the work on an anti-static mat and with a grounded tip soldering iron.



Je traduis vite fait:, en gros le marchand qui a un décodeur de ce type à vendre explique que les moteurs des croco 3015, ex CCS 800, moteurs que l'on retrouve dans les 3010, DL 800, 3025 et autres antiquités ont une très forte consommation, de 1,8A sous 12V et que Märklin avait produit ce décodeur spécialement pour sa réédition de la croco en digital, ref 36159.
C'était en 1996, pour les membres Insider, et elle était en marron, avec une version analogique ref 30159.

Donc, prudence avant d'essayer de digitaliser ces bestioles, les décodeurs risquent de ne pas être suffisants!

J'ai annoté le Post sur les moteurs en conséquence.

Reste à savoir si les versions HAMO de la 3015 faisaient appel à un montage avec des diodes montées en inverse pour alimenter le stator ou si elles étaient munies d'un aimant permanent, auxquel cas il suffit d'installer un décodeur Maxi, pour le 0!

Je n'ai jamais eu de version HAMO entre les mains!
Donc prudence!

Pour ma part, je les conserve toutes en analogique!


Denys

Bonjour,

À ma connaissance, pas de version officielle HAMO. Celles qui existent ont probablement deux diodes pour conserver le stator bobiné.

Je me souviens que lors de la sortie de la 30159 (et de la 36159), Märklin avait précisé avoir fait un décodeur spécialement pour cette machine, du fait de son gros moteur...

Il reste néanmoins possible de fabriquer un stator à aimant permanent (il faut que je retrouve la page internet qui en parle).

Enfin, faire un décodeur puissant pour courant AC n'est pas non plus la mort, on peut prendre un Delta comme base et ajouter un étage de puissance un peu fort, ca ira très bien.

Dans l'idée, il y a aussi des décodeurs Delta "gonflés" pour commander deux moteurs AC classiques en parallèle.

Louis

Modification dans le post de Denys sur les C90, pour ajouter le câblage du retour fonction.

LG

Bonjour Louis

Merci pour cet ajout.

J'ai rajouté les conclusions de l'expérience de Gilles avec les inductances.

Je vais faire un test sur une HAMO avec un C 90 sans tarder!

Denys

Bonjour

Test effectué sur une HAMO avec un C90: même avec les inductances, ce n'est pas terrible, surtout à basse vitesse et au démarrage!

Je n'ai pas essayé de doubler les inductances, qu'en pense Louis?

Clairement, le moteur HAMO est nettement moins bon que le HAG DC 88!

D'autre part, j'ai constaté qu'avec le C90, la régulation de charge est quasi inopérante, sur la HAG, et encore pire sur la HAMO.

Moralité:

1/ Les anciens C 90 sont clairement dépassés

2/ Dans le cas de Märklin, la transformation en HAMO 3 pôles ou avec un aimant ESU fonctionne, mais elle est clairement dépassée aussi!
Privilégier le passage en 5 pôles chez Märklin.

3/ Si l'on veut faire simple, mais avec une bonne qualité, je crois que le montage d'un Uhlenbrock 76200 sur un moteur d'origine est meilleur à celui d'une conversion aimant permanent, 3 pôles et ESU V4, pour un prix sensiblement identique.

Denys

Bonjour

Peut-être réponse à ma question concernant les 3015: un stator à aimant permanent aurait existé pour les 3015 en version HAMO:

J'en ai trouvé un à vendre sur eBay:

http://www.ebay.de/itm/Marklin-Feldspule-fur-HAMO-Lokomotiven-3015-3025-etc-/150919272495?pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item23237d582f

Angeboten wird eine HAMO Feldspule aus dem Rückbau eines ehemaligen Gleichstromkrokodils 3015. Diese Feldspule eignet sich somit nur für die alten großen Märklinmotoren und ist deshalb sicherlich sehr selten. Die Feldspule war bis zum Rückumbau funktionsfähig.

Traduction Google:

Offert une bobine de champ HAMO de la démolition d'un ancien 3015e crocodile DC Cette bobine de champ est donc approprié que pour les gros moteurs Märklin anciennes et est donc certainement très rare. La bobine de champ était fonctionnel pour inverser le remodelage.

Reste à savoir si c'est une pièce d'origine!

Denys

C'est encore moi et mon gros nez Belge, 366/1

Comme Denys me demande si elle tourne bien avec le 76200 je dois bien
répondre oui et même très bien bon ralenti et tout et tout, mais je ne sais plus
mettre mon doigt sur le décodeur si elle roule plus d' 1 minute, je rappelle qu'elle
doit parcourir 60 m avant de revenir à sont point de départ. ( déja un 72600
mort de chez mort)

Et Gilles me donne une idée ? "Je le cite" DCM->3868820: SFCM->210888
LFCM->214118(7d)->210888 (8d)

Et si je place un rotor 5 pôles dans mon vieux induit 8d ou 7d ou alors qui
sait remplacement du bloc moteur complet d'une gros nez plus récente si
toutefois ça marche sur le vieux chassis

Dimanche 31 9.38 h Je re-démonte pour la picture et être sûr !



Hein oui que je fais des progrès en photo...

Bonjour Claude

Si c'est une photo du moteur LFCM de ton gros nez, tu n'as pas remis le circlip sur le rotor, et ça, ce n'est pas bon du tout, les balais le poussent contre l'autre flasque, et le calage étant prévu par le circlip sur la flasque porte-balais, tu fais forcer le moteur mécaniquement et perturbe le champ magnétique car le rotor est désaligné du stator.

Deux bonnes raisons pour faire chauffer le décodeur!

Le calage mécanique du moteur, c'est à dire de l'ensemble bloc, rotor, flasque et stator doit être parfait, bien aligné, bien propre et tourner très librement, attention aussi à ne pas trop serrer les vis et déformer la flasque, cas fréquent sur les V 100 avec le moteur DCM chez Märklin!

Une petite goutte d'huile sur les deux paliers et les engrenages et c'est tout!

Tiens moi au courant!

Denys

Re/
Et oui tu as raison, je ne l'ai pas remis et pour cause, lors du démontage cette petite peste
s'est éclipsée ! mais où ? heureusement c'est la même pièce que sur une 3021/2 en démolition
dans mes brols, enfin quand je dis en démolition elle est complète mais la caisse n'est pas
très belle (même état que la 3003 que je restaure) 2 machines reçues il y a 30 ans.

Comme je fais un rien mieux mes photos ! j'ai décidé de faire un petit reportage sur la restauration
totale de la mécanique et du digital de cette 3003, pour les couleurs c'est pas mon fort
mais je connais un super crac pas trop cher en Allemagne, il est dans mes favoris ( voir Ebay.d) ks5911.

Meilleurs voeux 2013, Je retourne à mon futur reportage pour 2013.

Bonsoir Claude

Il ne faut pas chercher plus loin!

La référence de Märklin, c'est 608010, pas ou plus livrable, mais c'est un bête circlip de 1,5mm, sinon tu trouves ça chez TTN:



http://ttn-shop.com/triebwagen.php?lang=en&spur=H0&backa=triebwagen.php&lok=dl800

La pièce:

http://ttn-shop.com/bilder.php?back=teile.php&nummer=00.555.0&image=555-0.jpg&lok=screws&lang=en&spur=H0&bgid=11

Plus qu'à commander! (1€!)

Denys

Bonjour,

Je me lance enfin à refaire ma 3048 (Marklin première série), j'ai un LoPi V4, et j'ai trois questions:

1- quel est le meilleur moyen de prendre le courant au chassis ? souder dessus ?

2- il n'y a pas de module fumigène dessus (surement première série avec Marklin au dessus de son numéro 01 097), et deux ampoules sont alimentées (00.90.2 - incompatibles avec celles de l'autre modèle trop grosses...), je pense que je dois passer en led...

3- on avait parlé de self, là c'est un LFCM (large flat), je ne vois aucun condo... quelque chose à faire ?

Emmanuel

Bonjour Emmanuel

Ce ne doit pas être une 3048, mais une F 800 si elle a deux ampoules à l'avant, et une 3026 si elle a un Telex au tender; ces machines n'ont pas de fumigène d'origine, d'ailleurs la cheminée n'est pas percée.

Le moteur est plus ancien que le LFCM et je ne suis pas sur que l'on puisse adapter un moteur 5 pôles ou un aimant permanent, il faudrait que je démonte une des miennes ce soir pour vérifier, il me semble que c'est un moteur plus gros que celui des 3048.

Le plus simple est quand même d'installer un Uhlenbrock 76200 en conservant le moteur dans sa configuration d'origine, de plus on a la compensation de charge et ça marche vraiment bien.

Pour la masse, le plus simple est de visser une petite équerre en cuivre à l'emplacement du relais ou sur le moteur, il n'y a qu'à souder le fil brun dessus ensuite.

Pour les ampoules, le mieux est de les laisser si tu ne veux pas modifier l'aspect de la machine.

Denys

EDIT :

Il existe maintenant un moteur 5 pôles DC réf 188838 pour remplacer ce moteur qui n'est pas un LFCM classique, voir en page 13 de ce sujet.

Hello,

Oui tu as raison, j'ai trouvé le marquage, c'est bien une F800 (de l'autre côté au lieu de Marklin in y a F800.

Ce lien http://ttn-shop.com/loks.php?lok=3048&backa=dampfloks.php&lang=en&spur=H0 montre sa configuration ampoule, pas relais de lumière.

J'y ai mis un aimant permanent LFCM sans soucis, le rotor est bien celui pris en photo pour la 3048. Je n'ai pas le tender d'origine, j'en ai retrouvé un plastique sur la bay.

Quand on voit les deux déshabillées c'est la même chose. La 3048 a eu des séries (3 en tout) dont une a eu les mêmes ampoules. Cette page le montre http://www.osterthun.com/4Einsatz/DB~01.147/DB~01.147.htm, et on voit qu'il y a marqué DB de chaque côté et non Marklin F800.

Je suis parti pour un lopi V4, par contre, j'ai toujours l'interrogation sur les self...

Emmanuel

bon câblage fait et vérifié, mise en place du décodeur, isolation des câbles non utilisés, mise sur le réseau et un lopi V4 grillé...

c'est la première fois que je fais cela et c'est sévère comme résultat... la MS1 n'a pas remonté de court jus... fumée directe...

Edit: j'ai trouvé un montage comme le mien, sans les résistances (la 3048 !) qui fonctionne (Hamo+ESU), à priori c'est sur les DCM qu'il faut les utiliser.

http://stummiforum.de/viewtopic.php?f=2&t=83746

Bonsoir Emmanuel

Il y a 6 versions de la 3048, toutes avec des conduits de lumière, 3 feux et aucune avec les ampoules apparentes.

Il ne faut pas confondre les 2 premières versions, de 1960 à 1963 qui ont encore les arceaux arrondis en fil chromé au dessus des deux lanternes du bas, comme les F 800 et 3026 avec les deux ampoules apparentes, sur les versions suivantes, ils sont remplacés par deux simples poteaux verticaux avec l'extrémité supérieure arrondie en boucle.

La photo de la première machine vue de l'arrière représente une 3026 et non une F 800, contrairement à la légende, on aperçoit le TELEX!

Si tu n'as pas le tender, ta machine est ou une F 800 ou une 3026, elles sont identiques à partir de la version 2 de la F 800, avec des bandages d'adhérence.

A noter que seules les deux premières versions de la F 800 ont encore le tender en zamak.

Il est intéressant de noter que la seule machine qui ait une autre immatriculation que 01 097 est la version PRIMEX 3193, qui porte le N° 01 081.

Je pensais que le moteur était plus gros que le LFCM, mais si tu dis que c'est le même!
(EDIT : ce n'est pas le même moteur!)

Je suis surpris que le V4 ait fumé, tu es sur de ton branchement?

Il ne faut pas oublier de mettre des inductances aux balais, mais je ne pense pas que leur absence puisse faire griller le décodeur aussi vite.

Par contre, je ne retransforme plus jamais des Märklin avec le cocktail aimant permanent ESU / rotor 3 pôles / ESU V4, surtout pour les LFCM, le résultat n'est pas terrible: soit je mets carrément un nouveau moteur Märklin avec un rotor 5 pôles, soit je le laisse tel quel et monte un Uhlenbrock 76200, le résultat est bien meilleur.

Denys