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 Rotor 5 pôles

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lekelek
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeMer 28 Déc 2011 - 22:53

heureusement que ça reste bon enfant entre vous lol
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeMer 28 Déc 2011 - 23:10

lekelek a écrit:
heureusement que ça reste bon enfant entre vous lol


Smile à toujours, il faut Exclamation Exclamation Twisted Evil Et avec le sourire, sous un tantinet d'humour noire, mais mon Denys montagnard, me connait bien pour savoir où l'on va, c'est une assurance sans frontiére, que nous avons, et puis l'âge ne nous refait pas, les mimes sont de vocations littéraires ....................

Wink Wink ............................ sunny
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Filipe
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeLun 2 Jan 2012 - 22:59

Pitite remarque sur ce post....

Il y a beaucoup trop s'infos éparpillée.
Autant crée un nouveau post en reprenant ceux existants pour tout mettre sur une page, en allant moteur par moteur.


Bref: prendre d'ici et regrouper.



Enfin, voilà mon avis! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeLun 2 Jan 2012 - 23:02

Filipe a écrit:
Pitite remarque sur ce post....

Il y a beaucoup trop s'infos éparpillée.
Autant crée un nouveau post en reprenant ceux existants pour tout mettre sur une page, en allant moteur par moteur.


Bref: prendre d'ici et regrouper.



Enfin, voilà mon avis! Rolling Eyes

On fera une petite synthèse à la fin. Mais Denys a choisi (et pour moi c'est la bonne solution) de détailler à fond morceau par morceau, ce qui permettra d'y faire référence dans la synthèse !

Mais merci pour ta remarque !

Louis Wink
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeLun 2 Jan 2012 - 23:04

Je pense que l'on va développer les moteurs DC et leurs décodeurs, puis à la fin, on fera une synthèse avec un tableau sur éventuellement un autre post qui reprendra le N° de la page de celui-ci pour avoir les infos détaillées.

Denys

_________________
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeLun 2 Jan 2012 - 23:05

Louis m'a grillé, mais on a répondu la même chose!

Denys
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeLun 2 Jan 2012 - 23:05

Tortillard a écrit:
Je pense que l'on va développer les moteurs DC et leurs décodeurs, puis à la fin, on fera une synthèse avec un tableau sur éventuellement un autre post qui reprendra le N° de la page de celui-ci pour avoir les infos détaillées.

Denys

Promis on s'est pas concertés !

(cette fois, c'est moi qui me suis fait griller)
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeLun 2 Jan 2012 - 23:21

Ce serait chouette car vous avez fait un travail remarquable mais qui s'est dispersé malheureusement!
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeVen 6 Jan 2012 - 13:40

Bonjour,

Un petit retour d'expérience, sur le vif:

Actuellement, je ne dispose à la maison que d'un ovale en voie K qui sert de voie d'essai et de programmation.

Tout tourne dessus, y compris les machines que je répare ou digitalise, donc cet ovale s'encrasse beaucoup, car toutes les locos que je viens de huiler tournent ensuite dessus!

L'autre jour, j'ai voulu faire tourner une loco en deux rails, et comme elle s'arrêtait tous les 40 cms, j'ai nettoyé les rails, et je peux vous dire qu'il y avait par endroit une bonne couche de cambouis durcie, un mélange d'huile, de caoutchouc des bandages et de poussières qui s'est avéré tenace!

Donc, petit hors sujet, les wagons nettoyeurs type LUX ou DAPOL sont indispensables sur un réseau!

Mais, après nettoyage, j'ai constaté que certaines locos avec des rotors 3 pôles qui avaient un fonctionnement heurté auparavant roulaient beaucoup mieux!

J'en ai donc conclu que les locos avec des rotors 3 pôles sont beaucoup plus affectées en digital par les micro-coupures que celles avec des rotors 5 pôles.

Qu'en pense notre spécialiste moteurs, Louis?

Denys


Dernière édition par Tortillard le Sam 21 Jan 2012 - 14:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeVen 6 Jan 2012 - 14:44

Bonjour Denys,

Mais oui, c'est tout à fait crédible, les trois pôles fonctionnent beaucoup plus aux limites d'un roulement souple, là ou les autres ont plus de réserve.

En fait, avoir trois pôles est le strict minimum pour faire un moteur capable de démarrer quelle que soit sa position au départ (un deux pôles, il faudrait le lancer à la main).

Louis Wink
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeVen 6 Jan 2012 - 18:50

LG a écrit:
Bonjour Denys,

Mais oui, c'est tout à fait crédible, les trois pôles fonctionnent beaucoup plus aux limites d'un roulement souple, là ou les autres ont plus de réserve.

En fait, avoir trois pôles est le strict minimum pour faire un moteur capable de démarrer quelle que soit sa position au départ (un deux pôles, il faudrait le lancer à la main).

Louis Wink

bonjour est un monopole lol!

c'est bon je sort Arrow Arrow Arrow
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeVen 6 Jan 2012 - 20:34

Tu le pousses? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeVen 6 Jan 2012 - 20:59

donc pour resumer louis nos vielles locos 3 poles si on a la possibilite c'est mieux de les faire passer à 5 poles!

question: pourquoi ma 9200 corail digitalier avec un v4 et aimant permanant est elle tres souple et demarre au cran pres!
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeVen 6 Jan 2012 - 21:55

matelot2638 a écrit:
donc pour resumer louis nos vielles locos 3 poles si on a la possibilite c'est mieux de les faire passer à 5 poles!

question: pourquoi ma 9200 corail digitalier avec un v4 et aimant permanant est elle tres souple et demarre au cran pres!

Tu as un décodeur avec compensation de charge, donc le pilotage est bien meilleur.

De plus, les réglages du décodeur doivent permettre une tension suffisante pour que la locomotive démarre...

Louis Wink
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matelot2638
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeSam 7 Jan 2012 - 6:35

bonjour louis,
là je comprends mieux!merci
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeSam 21 Jan 2012 - 14:45

Bonjour à tous

Je déterre ce Post pour continuer le boulot!

Nous allons maintenant passer en revue les différents moteurs DC, les moteurs qui n'acceptent   que   le courant continu.

Je ne vais pas passer en revue de façon exhaustive tous les moteurs, mais les plus courants, par famille.

Commençons par les moteurs à aimant permanent à rotor 3 pôles:

Le premier est un moteur HAMO, en fait c'est un Märklin SFCM avec un aimant permanent à la place de l'inducteur bobiné, celui-ci est celui de l'autorail à accumulateurs 8328:

Rotor 5 pôles - Page 7 Ce5af810

Rotor 5 pôles - Page 7 6fc39410


C'est ce type d'aimant permanent qui est vendu par ESU pour transformer les moteurs Märklin universels en moteurs DC à aimant permanent.


Denys


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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeSam 21 Jan 2012 - 14:54

Maintenant, l'excellent moteur HAG, celui-ci est monté dans une Re 4/4 II Swiss Express, de construction ancienne, il est encore monté sur paliers bronze, pas encore sur roulements à billes:

Rotor 5 pôles - Page 7 A4b79e10

Petit aparté pour Louis, et les autres, car c'est une solution pratique pour installer un éclairage à leds en lieu et place des ampoules, je colle les leds à la résine après avoir isolé les pattes, c'est facile et celà s'enlève très bien au cutter sur un support métallique:

Rotor 5 pôles - Page 7 561ded10

Denys

EDIT DU 18/02/2014:

Il y a mieux pour coller les leds ou les ampoules: le petit pistolet à colle chaude, plus facile à démonter!


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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeSam 21 Jan 2012 - 15:09

Maintenant l'excellent moteur Fleischmann annulaire, vous aurez reconnu celui d'une A1A A1A 68000 première version, le "paquet de Gauloises":

Rotor 5 pôles - Page 7 F823ab10

Sur ce moteur, une particularité: la flasque porte charbons est métallique, et l'un des deux balais n'est pas isolé, ce qui est incompatible avec une digitalisation qui implique que les deux balais soient isolés de la masse de la locomotive, donc deux remèdes:

  1°: On remplace le moteur d'origine par un moteur adaptable, malheureusement toujours à 3 pôles, vendu chez MKE, par exemple, et qui se monte en lieu et place de celui d'origine:

Rotor 5 pôles - Page 7 Fbceb810

Attention, si l'encombrement en diamètre est identique, il est cependant plus épais, je destinais celui-ci à une BB 63000 "Au Pulmann", motorisée avec une mécanique Fleischmann, mais il limite le débattement du boggie moteur, car il est coincé dans la cabine, il sera sans doute parfait sur une A1A A1A 68000!

Les performances et la souplesse sont étonnantes, malheureusement ces moteurs adaptables ne sont plus disponibles!

  2°: Fleischmann commercialise des flasques isolées pour remplacer celle d'origine, c'est surement la meilleure solution:

Rotor 5 pôles - Page 7 Img03810

Vous voyez ici à gauche la nouvelle flasqe isolée, à droite l'ancienne, métallique.

Denys


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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeSam 21 Jan 2012 - 15:45

il y en a des types de moteur differents!
je n'en pensais pas autant! *noir
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeSam 21 Jan 2012 - 15:46

Il y a quantité d'autres moteurs de ce type en modélisme, en particulier chez Hornby, Jouef, les BB 66000 TAB, etc....

Nous allons passer en revue des moteurs plus intéressants car plus souples, à commencer par ceux à aimant permanent et rotor 5 pôles.

On commence par un des plus connus, le Märklin pompeusement appelé "hautes performances"!

Rotor 5 pôles - Page 7 F4e96d10

Celui-ci équipe une Ae 3/6.

Ce moteur est le plus répandu de la gamme actuelle, il fonctionne très bien, mais il est sensible à l'encrassement des charbons et n'a rien d'exceptionnel, contrairement à ce que Märklin laisse entendre, c'est un moteur bon marché à construire.

Denys

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeSam 21 Jan 2012 - 15:52

Maintenant, l'imposant bloc moteur VB, il date de la fin des années 50, et il surclasse largement le Märklin en puissance:


Rotor 5 pôles - Page 7 6dde8d10


C'est celui d'une BB 9001, à un moteur.


La encore, le balai de gauche n'est pas isolé de la carcasse, mais le remède est des plus simples: il suffit d'intercaler une mince feuille de plastique ou carton entre le bloc et la plaquette en laiton, comme sur celui de droite!

La digitalisation est des plus simples, et celà marche du feu de dieu!

Denys


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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeSam 21 Jan 2012 - 15:53

j'adore cette machine,
peut etre l'achat d'un jour!! *xbe *xbe
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeSam 21 Jan 2012 - 15:57

Maintenant, le moteur des 141 R TAB 1330, la première génération, tender charbon, monté aussi dans l'autorail Picasso du RMA:

Rotor 5 pôles - Page 7 D9bc2210

Rotor 5 pôles - Page 7 3423df10

Pour digitaliser, il faut isoler le balai de droite avec un bout de gaine thermo sur son ressort!

J'en ai digitalisées trois, et sans souci!

Denys

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeSam 21 Jan 2012 - 16:07

Là, maintenant, c'est du lourd!

Rotor 5 pôles - Page 7 Cbdb3410

Surement le meilleur moteur 5 pôles à aimant permanent en H0, mais attention à la consommation!

C'est celui qui équipe les 141 R TAB deuxième et troisième génération, les 1083 tender fioul, ici une 420 charbon 3° génération, les CC 6500 1° et 2° génération, les CC 72000 1° génération, les suivantes avaient un moteur Bühler.

Remarquez le rotor avec masses obliques et le volant d'inertie.

Sur les CC 6500 1° génération, il est accouplé à un réducteur à deux rapports, sur les 2° génération et les premières CC 72000, à un réducteur à 3 rapports!

Pour la digitalisation, très simple, les balais sont isolés, il suffit de dessouder le fil de celui du dessous qui est relié au carter du réducteur!

Cette machine devrait y passer sous peu!

Denys


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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitimeSam 21 Jan 2012 - 16:27

Là aussi, il y en a beaucoup d'autres, en particulier chez Roco, je vais juste vous mettre une photo du fameux moteur AP5 de JEP, mais dans sa version en 0, il y a des versions en H0, n'est-ce pas, Louis?

Là, il s'agit du chassis d'une BB 8100 en 0.

Ce moteur remonte à l'immédiat après guerre, Märklin n'a rien inventé sur ce coup là!

Rotor 5 pôles - Page 7 B87aaa10


Denys


PS: Celle-là va rester en 3 rails continu analogique!

*rigole


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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Rotor 5 pôles - Page 7 Icon_minitime

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