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 Mon petit réseau

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MessageSujet: Re: Mon petit réseau   Mon petit réseau - Page 13 Icon_minitimeMer 5 Juin 2024 - 21:02

Georges37 a écrit:
C'est bien un site (www.rarelocos.com)

Le choix n'est pas aussi important que sur Ebay mais il y a quand même pas mal de belles choses.

Pour ne citer que tes marques préférées, en locomotives HO, il y a aujourd'hui à vendre 60 Hag dont 2 Swimo (très chères bien sûr) et 189 Marklin.

Pas mal de raretés et de haut de gamme aussi.

Les prix ne sont pas donnés mais pas délirants non plus, les descriptions sont correctes et les photos nombreuses et très détaillées, montrant clairement les éventuels défauts.

Ce site semble sérieux, à confirmé par ceux qui y ont déjà acheté.

Je viens d'aller faire un tour : si, les prix sont très élevés et même délirants en échelle zéro!

Les modèles proposés se vendent-ils, je n'en sais rien.

Denys

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MessageSujet: Re: Mon petit réseau   Mon petit réseau - Page 13 Icon_minitimeJeu 6 Juin 2024 - 9:37

J'ai un ami qui voulait commander de la voie en kit, chez un fabricant allemand, et celui ci ne livrait pas en France !
Par contre, il livrait en Belgique, j'ai donc réceptionné le colis, et renvoyé en France, chez mon ami !
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MessageSujet: Re: Mon petit réseau   Mon petit réseau - Page 13 Icon_minitimeJeu 6 Juin 2024 - 9:58

On a plusieurs fois opéré la même manip avec des amis de Louis qui m'ont récupéré des colis en Allemagne.

Denys

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MessageSujet: Re: Mon petit réseau   Mon petit réseau - Page 13 Icon_minitimeJeu 6 Juin 2024 - 22:45

Bonsoir,

Les tarifs pratiqués par Rarelocos me semblent juste délirants.

En HO comme en 0. Faut diviser par 2 au moins, souvent par 3 ou 4.

Maintenant, si il vend, c'est bien pour lui.

Louis

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MessageSujet: Re: Mon petit réseau   Mon petit réseau - Page 13 Icon_minitimeVen 7 Juin 2024 - 8:39

Bonjour Louis,

Je n'ai jamais rien acheté sur ce site rarelocos, et je suis bien moins informé que Denys et toi à propos des cotes, des valeurs moyennes du matériel roulant d'occasion.
J'avais vu des prix qui me semblaient raisonnables, comme en Marklin HO une BR 103 DB TEE ref 3357 à 100 €, une Re 460 SBB ref 3760 à 150 € et la même digitale ref 39602 à 200 €.
J'ai vu aussi des voitures du début de l'époque 4, celles qui m'intéressent, Marklin et Roco, entre 20 et 30 €

Mon statut de retraité, donc de gestionnaire de temps libre, me permet de passer un peu de temps à chercher la bonne affaire, et il est vrai qu'il y en a.
La semaine dernière j'ai acheté sur Ebay pour 78 € livraison comprise une Marklin 37341, une Re 4/4 SBB verte N°11294. Je l'ai reçue hier, elle est absolument nickel, aucun défaut, et elle fonctionne parfaitement bien. Je l'ai reçue dans sa boîte en très bon état avec les notices.
Pour le coup, je pense avoir vraiment fait une bonne affaire.
Je pense que cette loco, vendue par rarelocos, eût sans doute été affichée à 250 €

Georges
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Georges37
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MessageSujet: Re: Mon petit réseau   Mon petit réseau - Page 13 Icon_minitimeSam 8 Juin 2024 - 19:40

Je crains que vous deviez attendre encore un bon moment avant de voir les premières photos de la nouvelle mouture de mon petit réseau.

J'avais conservé le fond, avec la double voie en os de chien au niveau + 1, en supprimant les retournements puisqu'elle devait être dorénavant bouclée.
Ce niveau + 1 était 11 cm plus haut que le niveau 0.
Les rampes, pour ne pas dépasser 2.5 %, devaient donc mesurer 440 cm.
Au mieux, avec des rayons R3 et R4, je dispose de 372 cm.
J'ai donc été obligé de tout démonter pour réduire la hauteur du niveau + 1.

Pas facile car les décors (murs de soutènement en plâtre) étaient collés à la néoprène, heureusement je n'ai cassé qu'un seul élément, et avec une cassure bien nette que j'ai pu réparer immédiatement, donc incident sans conséquence.

Le niveau + 1, avec sa double voie et son petit viaduc, est désormais à + 92 mm.
De chaque côté, les rampes seront donc à 2.50 %

J'en profite pour simplifier un peu :
La voie reste double sur les 179 cm du viaduc mais elle revient en voie unique de part et d'autre de celui-ci.
En quelque sorte, le viaduc sera un évitement, avec une rame en stationnement bien visible.

Au niveau 0, je pense que le gain de place permis par le remplacement d'une double voie par une voie unique me permettra d'ajouter une petite voie en HOm.
La gare ne comportant que 2 voies en HO, l'ajout d'une 3ème voie en HOm devrait donner un résultat sympa.

Ce ne sera pas une évocation de la gare de Noyelles sur mer, chère à André et à François, mais celle d'une gare suisse, hypothétique ou pas, qui accueillerait du matériel roulant des compagnies RhB, BLS et SBB, mais qui verrait aussi passer des rames internationales, comme un rapide Paris-Budapest par exemple, au crochet d'une crocodile OBB avec panto ad'hoc.
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MessageSujet: Re: Mon petit réseau   Mon petit réseau - Page 13 Icon_minitimeSam 8 Juin 2024 - 21:12

Ou l'express Riviera D167 Hambourg - Vintimille par la Suisse. Ici en 1957:



Mon petit réseau - Page 13 Rivier10



Le train comportait des voitures s'arrêtant à Bâle et d'autres décrochant à Milan pour continuer sur Rome.

Le trajet allemand était assuré soit par une BR10, soit par une BR01.10, les deux en version Fuel, le plein étant fait à quai à Bebra.

Je ne sais pas par contre quelle loco prenait la relève à Bâle pour traverser la Suisse ni à Chiasso pour l'Italie. Il a également existé une version du train auquel se raccrochaient sur le parcours du Rhin des voitures des NS venant d'Amsterdam.
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Georges37
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MessageSujet: Re: Mon petit réseau   Mon petit réseau - Page 13 Icon_minitimeDim 9 Juin 2024 - 8:32

Merci pour l'info Pierre.

L'horaire que tu me donnes est celui du train Hambourg - Vintimille, qui n'aurait circulé que de 1957 à 1960, et qui était en fait un "satellite" qui fusionnait avec le "vrai" Riviera Express en gare de Karlsruhe, venant d'Amsterdam ou de Dortmund, la gare de départ ayant plusieurs fois changé dans les années 70.

Pendant un moment, le Riviera Express a été couplé à l'Italia Express entre Frankfort et Vintimille, l'Italia Express continuant ensuite vers Milan et Rome.

A priori le Riviera Express aurait été exploité entre 1971 et 1989 sur la ligne Dortmund - Vintimille, avec très souvent une extension jusqu'à Amsterdam, mais pas de façon permanente.

Sauf erreur de ma part, on a pu voir dans ce train des voitures de 6 pays :
Suède, Danemark, Hollande, Allemagne, Suisse et Italie

Sur le site www.wer-der-modelleisenbahn.com on peut voir des photos de rames Riviera Express, en 1957 au crochet d'une vapeur BR 10 et, en 1987, au crochet d'une BR 103 en livrée TEE. Sur cette photo avec la BR 103, on distingue bien 5 voitures très différentes. L'horaire sous ces photos est celui du Riviera Express Cologne - Vintimille.

Il semble que le nom de Riviera Express a été porté par de nombreux trains dans les années 70 et 80 et sur plusieurs lignes.
Le tronçon commun à toutes les lignes est Karlsruhe - Vintimille.
Après Karlsruhe, en direction du Nord, deux options possibles :
Mayence, Coblence, Bohn et Cologne par la voie empruntée par le Rheingold et continuation vers Amsterdam
Frankfort, Fulda, Hanovre à destination de Hambourg puis continuation vers Copenhague et Stockholm

Dans tous les cas ce Riviera Express est une magnifique possibilité pour moi de faire circuler sur mon réseau une rame très cosmopolite, comme je les aime  bounce
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MessageSujet: Re: Mon petit réseau   Mon petit réseau - Page 13 Icon_minitimeDim 9 Juin 2024 - 17:26

Bonjour
A mon avis, en Suisse en 1957, traction soit par une Re 4/4 I série 2 ou une Ae 6/6 suivant le tonnage.

Denys

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MessageSujet: Re: Mon petit réseau   Mon petit réseau - Page 13 Icon_minitimeLun 10 Juin 2024 - 10:25

Bonjour Georges,

Suite à certaines contre-vérités
concernant le "Riviera Express" des années 1957-1959

La traction s'est toujours faite en UM
à savoir de Milan à Chiasso :
Avec les E428/E636 des FS
De Chiasso à Basel SBB
Avec les Ae 8/14 et
A6/6
Le "Riviera express" a toujours eu 13 voitures au crochet
du moins de Milano à  Basel SBB avec le tunnel sommital du Gothard
en ligne de mire . Ceci expliquant cela.
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Marcel
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MessageSujet: Re: Mon petit réseau   Mon petit réseau - Page 13 Icon_minitimeLun 10 Juin 2024 - 16:30

Georges37 a écrit:



Au niveau 0, je pense que le gain de place permis par le remplacement d'une double voie par une voie unique me permettra d'ajouter une petite voie en HOm.
La gare ne comportant que 2 voies en HO, l'ajout d'une 3ème voie en HOm devrait donner un résultat sympa.

Ce ne sera pas une évocation de la gare de Noyelles sur mer, chère à André et à François, mais celle d'une gare suisse, hypothétique ou pas, qui accueillerait du matériel roulant des compagnies RhB, BLS et SBB, mais qui verrait aussi passer des rames internationales, comme un rapide Paris-Budapest par exemple, au crochet d'une crocodile OBB avec panto ad'hoc.

Bonjour Georges
2 réponses

1) Le spécialiste incontesté pour le H0m et le H0e reste la firme allemande BEMO, qui produit aussi de la voie.

2) La gare suisse n'est pas aussi hypothétique que cela:
Je pense à la gare de Brig/Brigue en Valais qui accueille en son sein des trains SBB ,FS , BLS ---> Kandersteg  par le tunnel sommital du Loetschberg et bien sûr le "Glacier Express" en voie étroite.
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Georges37
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MessageSujet: Re: Mon petit réseau   Mon petit réseau - Page 13 Icon_minitimeLun 10 Juin 2024 - 18:12

Bonjour Marcel,

En ce qui concerne les trains Riviera Express, une fois de plus je constate que les renseignements varient selon les sources.

En effet, de mon côté j'avais lu que les trains qui allaient jusqu'à Milan puis, plus tard, jusqu'à Rome n'étaient pas des Riviera Express mais des Italia Express, dont les rames s'intégraient à celles des Riviera Express sur une partie du parcours.

Sur wikipedia, on peut lire qu'en 1957 le train Ostende - Milan fut rebaptisé Italia Express lorsque sa destination finale fut Rome.
Il est aussi indiqué que ce train comportait 14 voitures en 1957 et qu'au début des années 60 il en comptait 2 ou 3 fois plus.
Cette précision illustre bien le peu de crédibilité de toutes ces informations, je vois mal une rame de 42 voitures !!!
Je suppose que l'auteur voulait dire 2 ou 3 voitures de plus et non 2 à 3 fois plus de voitures.

Peu importe, de toute façon 1957 - 1960 n'est pas la période qui m'intéresse puisque j'ai choisi 1970 - 1980, voir un peu après.

Je suis content d'apprendre que ma gare en projet n'est pas si hypothétique que je le pensais.

Bemo propose du matériel roulant magnifique en HOm, et si la voie à cette échelle que je projette voit le jour, nul doute que du Bemo roulera dessus.
En parlant de voie, j'ai tout ce qu'il faut puisque j'ai eu un réseau TT avec de la voie Tillig, et j'ai tout gardé, flexibles, coupons droits et courbes, et aiguillages.
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Marcel
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MessageSujet: Re: Mon petit réseau   Mon petit réseau - Page 13 Icon_minitimeLun 10 Juin 2024 - 19:08

Re -bonjour Georges,
Je me suis contenté ici de me limiter au réseau suisse ou plus précisément
au trajet Milan- Chiasso - Basel SBB car au moins à ce niveau le trajet n'a jamais changé.

Vers l' Allemagne au départ de Bâle les nombreuses destinations ont effectivement changé au fil du temps.
Un train à circulé en son temps vers Emmerich et Amsterdam. Idem pour ce qui concerne le sud de Milan.
Je laisse donc cet aspect des choses au spécialiste que tu es.

Pour revenir à mon  réseau , je voulais initialement choisir les  2 écartements de voies: HO et Hoe
mais j'ai abandonné très vite ce choix pour 2 raisons :
Il existe des voies en HO et HOe intégrées mais ce type de voie n'est pas aisé à trouver
d'autre part en Bemo ,une voiture du "Glacier Express" m’était revenue bien trop chère
et la qualité du plastique comme du tamponnage laissaient en plus à désirer ,du moins à mon goût.

Bonne progression sur "Le Riviera Express"
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Georges37
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MessageSujet: Re: Mon petit réseau   Mon petit réseau - Page 13 Icon_minitimeLun 10 Juin 2024 - 21:11

Bonsoir Marcel,

Tu me qualifies de spécialiste, c'est bien loin de la réalité car je ne suis qu'un humble débutant, surtout en matière de trains suisses.

Je suis étonné de tes remarques sur la qualité de Bemo, je n'en ai jamais eu en mais mais en fonction du prix de vente, je pensais que la qualité était au top.

La voie TT Tillig, équivalente à une voie HOm sauf peut-être au niveau des traverses, est de bonne qualité. Je n'en dirai pas de même à propos des aiguillages qui sont de vraies daubes, mais on fait avec !!!

Belle soirée

Georges
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MessageSujet: Re: Mon petit réseau   Mon petit réseau - Page 13 Icon_minitimeMar 11 Juin 2024 - 9:50

Tillig fait même de la voie imbriquée, nous en avions posé sur notre réseau d'expo quand j'étais au club de Compiègne. Nous n'avons jamais eu de soucis avec. Petite anecdote "amusante", le responsable technique du réseau s'appelait Marcel; c'est lui qui nous avait fait découvrir cette voie pour la partie métrique du réseau.
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MessageSujet: Re: Mon petit réseau   Mon petit réseau - Page 13 Icon_minitimeMar 11 Juin 2024 - 11:47

Il y a effectivement beaucoup de choix chez Tillig en rails avec ou sans ballast et aussi des coupons de ballast à poser sous les voies, tant en TT qu'en HOm, j'ignore les différences entre les deux gammes.
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MessageSujet: Re: Mon petit réseau   Mon petit réseau - Page 13 Icon_minitimeMar 11 Juin 2024 - 12:56

Le travelage et le profil du rail si je me souviens bien.
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MessageSujet: Re: Mon petit réseau   Mon petit réseau - Page 13 Icon_minitimeMar 11 Juin 2024 - 14:15

Bonjour

Il y a aussi Peco qui fait de la voie H0m et H0e.

Pour le matériel Bemo, il est généralement de très bonne qualité, bien que les caisses soit en matière plastique, excepté pour les vapeurs.

Le bémol reste dans le détaillage à monter et la difficulté à ouvrir les caisses de locomotives.

Voir ici :

https://www.beneluxmodels.net/t4299-maintenances-et-astuces-sur-locomotives-hag-et-bemo

Denys

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MessageSujet: Re: Mon petit réseau   Mon petit réseau - Page 13 Icon_minitimeMar 11 Juin 2024 - 14:46

C'est en Allemand, mais beaucoup d'info à propos de la composition des variantes du Riviera Express à l'époque 3:



Riviera Express


Dernière édition par Rockandrail le Mar 11 Juin 2024 - 17:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mon petit réseau   Mon petit réseau - Page 13 Icon_minitimeMar 11 Juin 2024 - 15:03

Marcel a écrit:
Bonjour Georges,

Suite à certaines contre-vérités
concernant le "Riviera Express" des années 1957-1959

La traction s'est toujours faite en UM
à savoir de Milan à Chiasso :
Avec les E428/E636 des FS
De Chiasso à Basel SBB
Avec les Ae 8/14 et
A6/6
Le "Riviera express" a toujours eu 13 voitures au crochet
du moins de Milano à  Basel SBB avec le tunnel sommital du Gothard
en ligne de mire . Ceci expliquant cela.

Bonjour

En Suisse, je pense que c'est ou une Ae 8/14 ou une Ae 6/6, mais pas en double traction avec ces deux machines!

Denys

_________________
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MessageSujet: Re: Mon petit réseau   Mon petit réseau - Page 13 Icon_minitimeMar 11 Juin 2024 - 17:59

Le forum allemand stummiforum.de dont le lien nous a été donné par Pierre donne des informations précises et étayées par des documents d'époque.
Très intéressant, merci Pierre.

Les motrices, entre Milan et Chiasso, étaient des E 428 FS en 1957 et sans doute au cours des 4 années suivantes, et les E 436 FS les ont remplacées en 1962 (ou un peu avant)

Pour le parcours suisse entre Chiasso et bâle, les motrices étaient des Ae 8/14 en 1957 et des Ae 6/6 à partir de 1959.

Il est toujours question de locos uniques, jamais d'UM.

Le bulletin SBB CFF de 1957 relatif aux "trains de vacances internationaux" indique très clairement que les rames Italia Express et Riviera Express se mélangeaient sur les différents parcours au Nord de Bâle.
Les trains 100 % Riviera Express et Italia Express étaient composés à Bâle en destination du Sud, Vintimille et Milan d'abord, puis Vintimille et Rome.

Bâle était la gare qui accueillait tous les trains venant du Nord, qui étaient composés aussi bien de voitures Riviera Express que de voitures Italia Express. Ces trains venaient de :
- Londres par Calais et Thionville
- Londres par Ostende, Bruxelles et Thionville.
Sur ces deux lignes, les rames étaient composées de 12 voitures, 6 Riviera et 6 Italia
- Amsterdam via Cologne : 8 voitures, dont 5 Riviera et 3 Italia
- Stockholm via Copenhague, Hambourg et Francfort : 10 voitures dont 4 Riviera et 6 Italia

En gare de Bâle les deux trains continuaient vers le Sud et ils étaient composés uniquement de voitures Riviera Express vers Vintimille via Milan et Gênes et de voitures Italia Express vers Rome via Milan.

Tout cela est fort intéressant, mais la période concernée est 1957 - 1962, et je recherche les mêmes informations pour la période 1970 - 1980.
Pour les locos suisses, pas trop de soucis, avec les Ae 6/6, Re 4/4 et Re 6/6 j'ai déjà un bon début.
En revanche, au niveau des voitures, de nombreux nouveaux modèles ont été mis en service dans les années 70 et ont remplacé les vieilles voitures encore très utilisées à la fin des années 50 et au début des années 60.
Je ne peux donc pas tenir compte de toutes ces infos pour choisir mes voitures.

Dommage lol!
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MessageSujet: Re: Mon petit réseau   Mon petit réseau - Page 13 Icon_minitimeMar 11 Juin 2024 - 18:19

Il faut dire que pour moi, le train s'arrête avec la mise en place de la numérotation UIC. Passé 1965, je n'y connais plus grand chose. lol!
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MessageSujet: Re: Mon petit réseau   Mon petit réseau - Page 13 Icon_minitimeMar 11 Juin 2024 - 19:24

Tortillard a écrit:


Suite à certaines contre-vérités


Bonjour

En Suisse, je pense que c'est ou une Ae 8/14 ou une Ae 6/6, mais pas en double traction avec ces deux machines!

Denys

Effectivement Denys, je confirme c'était bien soit l'une soit l'autre  et non les deux !
Par contre une Re 4/4 série I n'avait pas la puissance requise pour tracter un tel train.
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MessageSujet: Re: Mon petit réseau   Mon petit réseau - Page 13 Icon_minitimeMer 12 Juin 2024 - 6:35

Georges37 a écrit:
Le forum allemand stummiforum.de dont le lien nous a été donné par Pierre donne des informations précises et étayées par des documents d'époque.
Très intéressant, merci Pierre.

Les motrices, entre Milan et Chiasso, étaient des E 428 FS en 1957 et sans doute au cours des 4 années suivantes, et les E 436 FS les ont remplacées en 1962 (ou un peu avant)

Pour le parcours suisse entre Chiasso et bâle, les motrices étaient des Ae 8/14 en 1957 et des Ae 6/6 à partir de 1959.

Il est toujours question de locos uniques, jamais d'UM.

Un grand MERCI  à "Stummiforum"  qui comme toujours brille par la précision de ses infos et à toi Georges pour la finesse de tes recherches.
Évidemment les UM ne concernaient que la traction de trains lourds de marchandises.
Que ferions nous sans vous deux !
Un lapsus calami que je m'empresse donc de corriger.
Pour la petite histoire deux locos vapeur  allemandes donc en UM avaient tracté de manière exceptionnelle le "Riviera Express" à cette époque à travers la Suisse . Une seconde fois merci donc à "Stummiforum" qui reste pour moi la référence incontestée et incontestable.
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