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 Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415

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Tortillard
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MessageSujet: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeMer 23 Sep 2020 - 20:15

Bonsoir

A tout hasard, quelqu'un d'entre vous aurait-il déjà rencontré ce phénomène étrange?

Je faisais rouler sur le réseau vitrine alimenté par ma centrale Intellibox II un train tracté par une locomotive Märklin 39415 (E41-012 bleue) lorsqu'il s'est brusquement arrêté en pleine course sans raison, alors qu'il est sur les voies depuis plusieurs mois et roule sans problème à chaque fois que je remets le réseau sous tension.

Après plusieurs investigations (frotteur, adresse décodeur, protocole, on ne sait jamais!) je range la loco dans la boîte et reviens à la maison, le réseau étant dans le local situé à 300 mètres.

Là, je pose la machine sur une voie d'essai alimentée par ma vieille 6021 et toujours rien.

J'ouvre la machine pour voir si une soudure n'aurait pas lâché, je ne constate rien d'anormal et je décide de la remettre sur les voies pour voir si la platine est bien alimentée et je constate que le courant digital arrive bien sur la platine alors que rien ne fonctionne, ni moteur, ni feux ni son.

En enlevant la machine des rails, celle-ci se met en marche, moteur, feux et son!

Je fais plusieurs essai et la machine se met rapidement à avancer par saccades, les feux clignotent et le son se déclenche par intermittence.

Lorsque j'arrête la 6021 quelques instants, à la remise en marche tout fonctionne mais très rapidement, une dizaine de secondes plus tard, cela recommence.

Par contre la tension digitale reste constante sur la platine.

J'en conclus donc à un composant qui chaufferait sur le décodeur, qu'en pensez-vous?

Dommage de devoir remplacer le décodeur, la machine est sonorisée et proposait un grand nombre de fonctions.

Denys

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Dernière édition par Tortillard le Sam 26 Sep 2020 - 16:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeMer 23 Sep 2020 - 20:42

Je l'ai aussi cette loco, qui tracte des Silberlingen. Je n'ai pas constaté ce phénomène mais elle a très peu roulé.
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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeMer 23 Sep 2020 - 21:44

Le décodeur, c'est la référence 246665, et comme à l'accoutumée, il n'est plus livré par Märklin!

Son prix était de 75 €, on semble encore en trouver chez certains grossistes.

De toutes façons, ce n'est pas intéressant, c'était un décodeur mfx+ et Motorola, il ignorait le DCC et justement certaines fonctions non sonores étaient implantées au delà de f4, donc inaccessible hormis en mfx.

Donc, à remplacer par un ESU, reste à savoir si il est intéressant de conserver les fonctions sonores, au vu des prix, je crains que non!

26 à 30 € pour un V4 ou V5 contre 92 € ou plus pour un loksound, la cause semble être entendue d'avance!

Reste à savoir quel décodeur choisir, quelle est la différence entre les 21MTC et les plus X22?

D'autre part, cette loco est câblée à l'aide de plusieurs platines, le brochage NEM est-il respecté par Märklin?
Il me reste bien un décodeur Märklin 60972, pourrait-il convenir?

En clair il faut 4 fonctions auxiliaires : les feux rouges des deux cotés et l'éclairage des deux cabines, mais ce serait bien de ne pas devoir tout virer pour recâbler en filaire!

Reste aussi la possibilité de réparer le décodeur, mais ça, ce n'est pas pour moi!

Denys

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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 8:29

Bonjour,

Phénomène étrange. As tu pensé à faire un reset de la loco ?


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Cordialement,
Franz
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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 9:05

Bonjour Franz

Oui, bien sûr, et ça n'a rien changé : la loco fonctionne normalement quelques secondes et les symptômes réapparaissent aussi tôt!

Je pense que c'est bien le décodeur qui est malade, je présume qu'il y a un composant qui chauffe et provoque la panne.

Il me reste à l'essayer sous protocole mfx avec ma MS1 afin de lever le dernier doute, mais je n'y crois guère, cela ressemble plus à un composant de puissance défaillant qu'à un problème logique.

Denys

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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 10:37

Pas trop le temps de rechercher cette MS1 qui semble enfouie au fond d'un placard et peut-être même rangée dans son coffret de départ! affraid

De toutes façons, je ne pense pas que ce soit la raison du problème, le décodeur semble chauffer et donc se mettre en grève.

Le remplacement du décodeur va me permettre, en abandonnant la sonorisation, de gérer les feux rouges indépendamment des feux blancs, ce qui est important pour une machine lorsqu'elle remorque un train.
J'ignore si en époque III ces machines étaient déjà en charge des trains navettes réversibles, Pierre va probablement nous éclairer sur le sujet.

Il va falloir s'habituer à ce remplacement de décodeurs défaillants sur nos machines à l'ère de l'électronique : comme nous, les composants vieillissent et claquent sans crier gare, c'est la rançon du progrès!

Bon, je n'avais pas acheté la machine neuve 400 €, mais d'occasion en état neuf pour bien moins cher, un peu moins que la moitié du prix, alors il n'y a pas trop de regrets et pour 30 € elle va reprendre du service, sans la sonorisation, mais pour moi ce n'est pas très important.

Denys

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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 20:30

Alors oui, les rames de Silberlingen étaient en réversibilité. Les dernières versions Märklin proposent d'ailleurs une voiture avec poste de conduite.
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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 20:48

Merci Pierre!

Donc dès l'époque III, à l'époque où elles étaient encore numérotées E 41.

Alors c'est important de pouvoir gérer les feux correctement, avec une indépendance entre les feux de queue et les fanaux de tête.

Denys

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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 21:15

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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeJeu 24 Sep 2020 - 21:21

Ah oui, ce coffret irait très bien avec cette machine!

Denys

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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeVen 25 Sep 2020 - 14:45

Bonjour

Je me suis intéressé de plus près à cette machine et sa panne!

Investigations : le décodeur sonore est enfiché sur la platine au moyen d'une interface 21 MTC.

Vérification du brochage des décodeurs Märklin 21 MTC : il est conforme à la norme NEM 660 :

https://www.morop.org/downloads/nem/fr/nem660_f.pdf

Je démonte donc la platine pour avoir accès au décodeur qui est enfiché au dessous, avec au passage une vis avec une empreinte Torx très petite, plus petite que le T10 dont je dispose dans mes jeux!

Démontage à la pince, puis enfichage de mon décodeur 60972.

Et ça marche!

C'est donc bien le décodeur d'origine qui a lâché!

Essai avec ma 6021 : éclairage avec F0, extinction des fanaux coté 1 par F1, coté 2 par F2, vitesse de manoeuvre par F3, suppression temporisation par F4 : tout est classique dorénavant!
Il me reste à la descendre au local pour vérifier l'allumage des cabines, probablement avec F5 et F6 et peaufiner les réglages.

Denys

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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeVen 25 Sep 2020 - 16:40

Yesss!
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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeVen 25 Sep 2020 - 18:51

Et en actionnant conjointement F1 et F2, j'ai les feux de manouvre à chaque extrémité : finalement, je n'ai plus le son, mais je peux gérer les feux correctement!
Et je vais pouvoir piloter en DCC avec 128 pas de vitesse.

C'est un truc bon à savoir : on peut remplacer un décodeur HS sur une loco récente assez facilement, on doit même pouvoir aussi installer un ESU V5 21MTC, par contre j'ai vu que si on utilise les AUX3 et AUX4, il faut un décodeur spécial avec ces sorties renforcées, spécial Märklin!

Demain, je fais les essais sur le réseau et teste F5 et F6!

Denys

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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeSam 26 Sep 2020 - 11:15

Aujourd'hui essai de la machine sur le réseau.

Les sorties AUX3 et AUX4, l'éclairage des cabines sont activées par F5 et F6.

La machine roule plusieurs tours sans problème en marche avant, je la teste en marche arrière, et là, elle reproduit les mêmes symptômes qu'auparavant, à savoir une marche saccadée et un clignotement des feux!

J'ai stoppé l'expérience avant de faire fumer le décodeur : c'est à présent clair : il y a un problème mécanique qui a probablement entrainé l'endommagement du décodeur initial!

Donc je vais devoir tout démonter pour en trouver la cause.

Le fait que le problème se produise dans un sens de marche me fait penser à un décalage de la transmission ou un moteur qui se déplace dans le sens longitudinal : cette machine a ses deux bogies motorisés avec une transmission par deux cardans qui attaquent des vis sans fin sur chaque bogie.

Donc, un problème mécanique qui conduit à la destruction du décodeur, comme sur la BR 94 de Pierre!

On peut en conclure que ces décodeurs sont mal protégés, enfin je verrai si après les constatations et réparations le décodeur initial est irrémédiablement perdu, mais je ne me fais guère d'illusions!

Denys

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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeSam 26 Sep 2020 - 15:40

Il est loin le temps du moteur universel.
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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeSam 26 Sep 2020 - 16:06

Salut pierre

Tu ne saurais si bien dire!

Démontage de la machine : rien de bien suspect Question

Je dépose les cardans des deux bogies moteurs et je teste la machine dans les deux sens, longuement : tout va bien!
Donc le moteur n'est pas en cause.

Je remets en place ensuite alternativement les cardans de chaque bogie : tout va bien, si ce n'est que ce n'est pas facile à tester, du fait de l'irréversibilité de la transmission, il faut tester la machine couchée sur le flanc en faisant contact avec des fils, il me faudrait le banc d'essai de Mathieu! clown

Ensuite je repose donc les deux arbres de cardans en prenant garde à bien positionner le moteur qui est relativement mal assuré au moyen d'une bride en matière plastique et deux vis.
Je m'aperçois que l'on peut monter le moteur un peu incliné par rapport à l'horizontale, soit dans un sens, soit dans l'autre et qu'il est très difficile de trouver la bonne position.

Essais sur un tronçon d'un mètre dans les deux sens, longuement : ça a l'air d'aller!

Alors, le moteur était-il bien positionné auparavant?
A-t-il bougé sur un freinage brutal sur le réseau vitrine lors d'un arrêt à un signal fermé?
Pas évident à ce stade de savoir!

Il me faut encore poursuivre les tests en situation sur le réseau vitrine pour vraiment savoir si ça fonctionne correctement et surtout durablement!

J'ai aussi réessayé le décodeur son d'origine : il est définitivement endommagé!

En parcourant le net, j'ai vu qu'il y avait pas mal de soucis avec les modèles plus anciens équipés du moteur Soft Drive Sinus, généralement pour cause d'électronique défaillante, mais rien sur ces modèles plus récents.

Le moteur provient clairement d'un sous-traitant Chinois mais surtout la conception mécanique n'est plus à la hauteur de la réputation de la marque, ce que l'on constate malheureusement de plus en plus souvent sur les modèles récents super bien finis, avec des caisses métalliques mais des châssis moteurs plus dans la tradition des concurrents comme Roco avec tous les aléas de ces transmissions par vis sans fin irréversibles.

Alors oui, on a le silence de fonctionnement, les deux bogies moteurs, des vues dégagées sur les cabines de conduite mais on a perdu la simplicité mécanique, la fiabilité et la facilité de maintenance des modèles traditionnels.

Dorénavant, je vais me méfier de tous ces nouveaux modèles...

Affaire à suivre pour savoir si le problème est définitivement réglé!

Denys

PS : j'ai changé le titre du sujet car je pense que ce n'est pas à proprement parler un problème de décodeur.

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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeSam 26 Sep 2020 - 16:37

C'est en grande partie suite à l'accumulation de déboires divers et variés (aiguilles, moteurs, décodeurs, etc...) que je prends de plus en plus de recul par rapport au petit train. Des modèles qui se chiffrent en centaines d'euros et qui ne fonctionnent pas au top en sortir d'usine, c'est de la tromperie.
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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeSam 26 Sep 2020 - 16:50

Oui, mais hélas il n'y a pas qu'avec le petit train!

Tout semble de plus en plus fabriqué sans âme ni conscience, dans le plus pur souci de rentabilité maximale.

Pour le petit train, en faisant du 0 Tin Plate, finalement on a moins d'ennuis! clown What a Face

Comme le dit Louis, j'entame la décroissance : après le 0 Tin Plate, j'envisage sérieusement de revendre une de mes autos de collection de 1965 pour un modèle sorti entre 1929 et 1935!

*rigole

Et puis une cylindrée de 7,7 Litres, c'est un bon moyen de résister à la dictature des pastèques! *hot

Denys

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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeSam 26 Sep 2020 - 17:07

salut Denys,

si tu veux mon banc il est accessible et je te le prête volontiers cheers !
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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeSam 26 Sep 2020 - 17:09

Merci Mathieu

Non, je m'en suis sorti avec les moyens du bord!

Je viens de régler ta BR 103 qui marche nickel!
Deux de faites sur les dix : encore huit!

Denys

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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeSam 26 Sep 2020 - 17:13

Tortillard a écrit:
Oui, mais hélas il n'y a pas qu'avec le petit train!

Tout semble de plus en plus fabriqué sans âme ni conscience, dans le plus pur souci de rentabilité maximale.

Pour le petit train, en faisant du 0 Tin Plate, finalement on a moins d'ennuis! clown What a Face

Comme le dit Louis, j'entame la décroissance : après le 0 Tin Plate, j'envisage sérieusement de revendre une de mes autos de collection de 1965 pour un modèle sorti entre 1929 et 1935!

*rigole

Et puis une cylindrée de 7,7 Litres, c'est un bon moyen de résister à la dictature des pastèques! *hot

Denys

Une solution, c'est de la vitrine avec uniquement du matériel tracté. lol!
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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeSam 26 Sep 2020 - 17:42

Tortillard a écrit:
Merci Mathieu

Non, je m'en suis sorti avec les moyens du bord!

Je viens de régler ta BR 103 qui marche nickel!
Deux de faites sur les dix : encore huit!

Denys

super courage!

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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeSam 26 Sep 2020 - 18:06

Je viens d'en terminer une troisième!

Denys

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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeLun 28 Sep 2020 - 19:15

Bonjour

Et bien non, le problème n'est pas réglé : la machine roule en marche avant, mais les symptômes réapparaissent en marche arrière!

Clairement un problème mécanique : il faut que je vois si ça provient du moteur qui aurait pris du jeu par la transmission qui pousserait le rotor dans un sens de marche ou si ça vient d'un bogie, pas facile à savoir!

Sinon, il y a un kit SB Modelbau :

https://www.sb-modellbau.com/details/H0-engine-set-for-Maerklin-E-41_BR-141

Ce qui est sûr, c'est que ces nouveaux modèles ne sont plus à la hauteur de la conception mécanique des modèles traditionnels : Märklin tend à n'être plus Märklin, mais du modèle comme les autres, la qualité n'y est plus!

Denys

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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitimeLun 28 Sep 2020 - 21:22

Märklin, comme les autres, est pris au piège d'une part du tutuuut-pouet-pouet et des centrales qui font le café, et d'autre part des exigences de "réalisme" qui condamnent les motorisations à engrenages extérieurs et autres châssis articulés.

Ces exigences sont portées par une poignée de hurleurs qui monopolisent les forums et les revues et qui terrorisent par l'invective la majorité silencieuse des "amateurs lambda". Il n'est qu'à fréquenter le forum de LR pour s'en rendre compte.

Pour autant, ces hurleurs ne sont pas acheteurs. Mais la réponse des constructeurs à leurs invectives fait monter les prix et complexifie les modèles. Les amateurs lambda ayant payé cher un modèle qui fonctionne mal n'y reviennent pas et rejoignent les hurleurs.
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MessageSujet: Re: Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415   Problème locomotive Märklin E 41 référence 39415 Icon_minitime

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