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 Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002

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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeJeu 16 Avr 2020 - 9:20

Belle couleur ... bravo pour la mise en peinture *bravo
Pour le digital, je passe *ange
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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeJeu 16 Avr 2020 - 16:57

Bonjour

Pour le digital, deux rails ou trois rails, les balais du moteur, pas le moteur lui-même, doivent être isolés de tout le reste et raccordés aux deux fils ad-hoc du décodeur, quel que soit la marque et le type du décodeur (actuel, cela va de soi!).

Pour les feux, si un des pôles des ampoules est relié au châssis, on aura surtout un scintillement fort désagréable, mais il est toujours très facile de monter un éclairage entièrement isolé.

Il faut voir si on peut facilement isoler le balai qui ne l'est pas de la carcasse du moteur, sinon le remplacement du moteur par un moteur quelconque du commerce ne pose pas de difficulté et ça ne coûte presque rien.

Denys

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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeJeu 16 Avr 2020 - 17:31

Si je te suis bien, même en isolant le moteur du châssis (vis de fixation ou support isolant), ça ne marchera pas? L'un des balais est bien solidaire de la carcasse du moteur. L'autre est monté sur un support plastique, ou plutôt sur un support métallique au travers d'un support plastique.

S'il faut trouver un moteur présentant cette configuration isolante ayant les mêmes dimensions, le même diamètre et la même longueur d'axe et la même plage de vitesse de rotation, on n'est pas sorti de l'auberge.
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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeJeu 16 Avr 2020 - 18:12

Si, ça marchera à condition d'isoler complètement la carcasse du moteur du châssis, mais avec les risques d'un desserrage du moteur (affaire vécue sur une Ae 3/5 Roxy), pour moi il vaut mieux essayer d'isoler le balai qui ne l'est pas en réalisant si possible le même support plastique que de l'autre coté.

Attention avec ce système de moteur fixé par une seule vis, montage très prisé par Tenshodo, Roxy, Métrop et consorts : les machines n'étaient pas vraiment faites pour rouler et cette vis unique arrive à se desserrer, provoquant l'usure rapide ou la casse d'une dent sur la roue tangente attaquée par la vis sans fin, avec une vis nylon de diamètre 2, le risque est grand, elle peut même se sectionner en cas d'effort.

Les moteurs se trouvent facilement et sont plus performants aujourd'hui, il faut juste qu'il se loge dans son emplacement et que le diamètre d'arbre soit identique pour récupérer le pignon d'attaque, si l'arbre est trop long, ça se coupe; pour la vitesse de rotation, le décodeur est là pour arranger ça.

Denys

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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeJeu 16 Avr 2020 - 18:43

Le moteur est de section rectangulaire. La longueur totale de l'extrémité de l'axe à celle de l'aimant est de 60mm. La longueur de l'axe est de 19mm. son diamètre est de 2mm. La pièce de fixation et l'agencement du châssis ont été réalisés pour recevoir un moteur ayant ces dimensions. Plus grand, il ne rentrera pas dans la chaudière; plus petit, il ne sera pas possible de le fixer au bon endroit.

Si ça existe avec des balais isolé. Ça m'intéresse. Sinon...la machine restera statique ou au mieux analogique. Précisons que je ne connais pas la marque du moteur ni où s'en procurer.
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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeJeu 16 Avr 2020 - 19:43

Les moteurs de section rectangulaire avec un cadre ouvert, ça ne se fait plus guère, mais il doit être facilement possible d'insérer un moteur cylindrique, souvent fixé par la flasque.

Il faut voir le diamètre maximal admissible.

Denys

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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeJeu 16 Avr 2020 - 19:44

Pour compléter les photos:

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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeJeu 16 Avr 2020 - 20:01

Il existe des milliers de types de moteurs différents, au hasard en 5 mn sur Ebay, mais Louis sait sûrement bien où trouver ce qu'il te faudrait :

Ebay Moteur

Moteur

moteur

Denys

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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeJeu 16 Avr 2020 - 20:08

Fais une photo du moteur

DHJ ne faisait pas SES moteurs. Tout comme il est possible de changer les GROS moteurs Roco très énergivores par des nouveaux ( rectangulaires affraid affraid ) , comme le dit Denys, on peut trouver des moteurs nouvelle mouture pour ta loco.

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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeJeu 16 Avr 2020 - 20:34

Rockandrail a écrit:
La vis sans fin est fixée sur l'axe du moteur et le moteur sur sa plaque support. Le tout est positionné en place. La rotation de l'essieu moteur équipé de son engrenage (pas visible sur la photo) se fait sans point dur lorsque l'on tourne le rotor à la main.



Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Positi10



Mais il y a un hic:

Le moteur est fixé sur une plaque de laiton par une petite vis à tête en croix que l'on voit sur la photo ci-dessous.



Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Suppor10


La plaque de laiton sera fixée au châssis par soudage. Sur le plan mécanique, c'est bien foutu et simple à mettre en place. Mais voilà le hic: le corps du moteur se retrouve ainsi électriquement relié au châssis et, avec lui, l'une des vis de fixation des charbons où doit venir la prise de courant. Or, pour installer un décodeur, il faut impérativement que les prises de courant moteur soient isolées du châssis. Mais même si j'installe une lame de plastique entre le corps du moteur et la plaque de laiton, la vis de fixation va faire contact.
Je ne vois qu'une solution: une vis en plastique, que je n'ai pas. Donc, à moins que vous n'ayez une autre solution à proposer, le montage s'arrête là jusqu'à nouvel ordre. (Et même, existe-t-il des vis en plastique aussi petites)?

Je pense que ce doit être réalisable d'isoler le porte-balai qui ne l'est pas, en prenant modèle sur celui qui est isolé.

On dirait un cinq pôles?

Denys

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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeJeu 16 Avr 2020 - 20:36

C'est bien un cinq pôles. On voit aussi tout à droite une sorte de petite excroissance qui entre dans le trou de la plaque de fixation et empêche le moteur de tourner autour de la vis de fixation. Encore une fois, c'est bien pensé, pour du deux rails analogique.
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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeJeu 16 Avr 2020 - 21:03

Hello,

Tout d'abord, si je où trouver des vis isolées, cela n'est pas une bonne idée : l'axe aussi sera au potentiel du moteur, la vis sans fin semble métallique, la roue dentée sur laquelle elle attaque aussi, et paf, ça fait des chocapic !

Surtout que sans aller jusqu'aux engrenages, si la carcasse du moteur doit être isolée de la masse, il viendra forcément un moment où il y aura un contact avec la caisse ou autre, et les décodeurs apprécient moyennement.

Donc il faut trouver autre chose.

Deux options :
- soit on arrive quand même à isoler le charbon ;
- soit on n'y arrive pas et il faut remplacer le moteur ;

Pierre, tu nous ferais une photo du côté isolé du moteur ?

Louis

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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeJeu 16 Avr 2020 - 21:05

Il n'y a que toi qui a ce moteur en main, mais je pense que tu dois pouvoir isoler le balai qui ne l'est pas, c'est ce que je fais sur les VB et les TAB, il faut regarder ce porte-balai de plus près.

Denys

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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeJeu 16 Avr 2020 - 21:09

oli 11/01 a écrit:
Fais une photo du moteur

texte en dessous:
 


Salut Oli, si ça peut faire avancer le Schmilblick  clown

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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeJeu 16 Avr 2020 - 21:43

Pierre,

Tu nous ferais une photo avec le charbon démonté ? Le porte charbon est la vis creuse ?

Louis

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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeJeu 16 Avr 2020 - 23:01

Je vais voir ça demain Louis. Merci pour ton aide.

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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeVen 17 Avr 2020 - 14:39

Bien. La fente des vis porte balais est inhabituellement étroite. Aucun des tournevis dont je dispose (y compris les Märklin et un set d'horloger) n'y entre. Je me trouve donc dans l'impossibilité de les dévisser.
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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeVen 17 Avr 2020 - 21:18

Rockandrail a écrit:
Bien. La fente des vis porte balais est inhabituellement étroite. Aucun des tournevis dont je dispose (y compris les Märklin et un set d'horloger) n'y entre. Je me trouve donc dans l'impossibilité de les dévisser.

Madame La Ministre des Finances et du Logement, enfin, votre épouse ne possède pas une machine à coudre ? Si oui, il y a parfois un tournevis fourni avec l'engin. Wink
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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeVen 17 Avr 2020 - 22:44

J'ai essayé tout ce que j'ai. Les seuls tournevis dont la lame rentre dans la fente de la vis font moins de 2 mm de large. Le bras de levier est insuffisant. La vis ne se desserre pas et la fente se rabote.

Je vais essayer de l'élargir en limant. Cela peut peut-être marcher. De toute façon, je n'ai pas de décodeur. Donc la motorisation est mise en stand by jusqu'à l'achèvement du montage, tender compris. En désespoir de cause, je la testerai en continu sur un ovale de voie C avec un transfo Arnold mais en câblant comme pour du trois rails.

Vers 2025, quand le déconfinement sera achevé, je verrai si je peux trouver un autre type de moteur.
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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeVen 17 Avr 2020 - 23:40

Bonsoir Pierre, bonsoir à tous,

Dans mon kit d'occasion pour ma 141 TC, j'ai un moteur Jouef assez anémique, et on m'a conseillé de le changer. Je l'ai fait tourner avec un régulateur de train Z, il grogne !! C'est un 3 pôles.

J'ai fait l'acquisition d'un moteur compact dans la Société dont je te donne le lien ci-dessous. J'ai commandé également un réducteur vis sans fin / roue dentée pour l'associer à ce moteur sur le bon axe de roues.
NOTA : Je n'avais que la vis sans fin pour le moteur Jouef, la roue dentée a du être égarée  Embarassed

LIEN

Il y a du choix.

Je ne sais pas quand je serais livré avec le coronavirus  affraid

Je suis assidûment ton poste. Ton modèle semble de bien meilleure qualité que le Jouef / Keyser qui date des années 80.

J'espère que tu trouveras ton bonheur. Very Happy

Amitiés du Morbihan.
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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeSam 18 Avr 2020 - 22:08

Merci beaucoup pour le lien. J'ai parcouru ce site et bien d'autres. Je ne vois aucun moteur dont la forme, les dimensions (corps et axe) se rapprochent, même de loin, de celui du kit.

Je ne connais pas non plus les caractéristiques nécessaires en tension, puissance et vitesse compatibles avec le pilotage par décodeur.

C'est pas gagné.
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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeSam 18 Avr 2020 - 22:16

Tortillard a écrit:
Les moteurs de section rectangulaire avec un cadre ouvert, ça ne se fait plus guère, mais il doit être facilement possible d'insérer un moteur cylindrique, souvent fixé par la flasque.

Il faut voir le diamètre maximal admissible.

Denys

Le diamètre ne doit pas dépasser 12 mm maxi.
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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeDim 19 Avr 2020 - 7:35

As-tu regardé chez DJH

Ils vendent aussi des moteurs adaptés et/ou adaptables, mais sont-ils isolés??????, de conception plus nouvelle certainement

https://www.djhmodelloco.co.uk/prodpage.asp?productid=3167

DJH a écrit:
DJH Micro motor providing a unique blend of power and smooth running. The new reduced dimensions of the motor enable this unit to be retro-fitted to any OO or HO Locomotive in the DJH range or other manufacturers with the minimum of fuss and no loss of performance.
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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeDim 19 Avr 2020 - 9:32

Bonjour

Tension : 12 V DC, vitesse de rotation : 10 000 à 15 000 t/mn

Ensuite le décodeur fait le reste, de préférence cinq pôles ou plus.

Denys

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MessageSujet: Re: Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002   Construction d'un kit DJH de locomotive SNCB type 1.002 - Page 4 Icon_minitimeDim 19 Avr 2020 - 9:43

Bonjour

Je viens de voir le lien d'Olivier!

Oui, tous les moteurs sont aujourd'hui isolés, d'ailleurs on voit les deux petites pattes sur lesquelles souder les fils!

Intéressant le site DJH : ils vont proposer une 242 A1 SNCF, pas donnée, presque à 1000 € le kit!

Par contre, je ne comprends rien à leurs mesures de 7 mm pour le 0, 4 mm pour le 00 et 3,5 mm pour le H0, à quoi cela correspond?

Probablement encore un coup de la perfide Albion! lol!

Denys

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