Beneluxmodels
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

 

 mon premier réseau

Aller en bas 
+16
christian1972
hubep
mathieu
LG
PIERRE97
PaulXpress
oli 11/01
sncb_nmbs
pelican.be
Rockandrail
vwlucas
jpbret56
Pat9556
Tortillard
zorgzib
francis1954
20 participants
Aller à la page : Précédent  1 ... 7 ... 10, 11, 12 ... 17  Suivant
AuteurMessage
Tortillard
Team
Team
Tortillard


Age : 71
Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 17360
Localisation : Rhône Alpes / Provence

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeDim 29 Jan 2023 - 23:09


_________________
mon premier réseau - Page 11 Bls_re11mon premier réseau - Page 11 Cff_ri15mon premier réseau - Page 11 Cff_ri13mon premier réseau - Page 11 Cff_l_11mon premier réseau - Page 11 Cff_ri16
Revenir en haut Aller en bas
Tortillard
Team
Team
Tortillard


Age : 71
Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 17360
Localisation : Rhône Alpes / Provence

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeDim 29 Jan 2023 - 23:22

Donc, la nouvelle IB II Néo venant de sortir, tu vas pouvoir trouver des IB II à moins cher, mais de là à les trouver pour 100 € ! *rigole

Denys

_________________
mon premier réseau - Page 11 Bls_re11mon premier réseau - Page 11 Cff_ri15mon premier réseau - Page 11 Cff_ri13mon premier réseau - Page 11 Cff_l_11mon premier réseau - Page 11 Cff_ri16
Revenir en haut Aller en bas
francis1954
6 oscars
6 oscars



Age : 69
Date d'inscription : 30/08/2013
Messages : 1221
Localisation : Ardèche

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeSam 11 Fév 2023 - 21:39

donc on disait que l'erreur premiere était l'accès .... surtout au fond cause soupente ...
mon premier réseau - Page 11 Reasea11

donc on emploie les grands moyens (à mon échelle...) et on découpe
mon premier réseau - Page 11 Reasea12

et on ne garde que 70 cm de profondeur pour permettre un accès presque partout sans crapahuter au fond sous la soupente

mon premier réseau - Page 11 Reasea13
bon bin maintenant plus d'excuses ....

donc mise en place des voies du niveau 0 avec un objectif "simplifier" pour avoir le plaisir de voir tourner un train bientot ...

A suivre..


jeanchristophe et christian1972 aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas
Tortillard
Team
Team
Tortillard


Age : 71
Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 17360
Localisation : Rhône Alpes / Provence

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeSam 11 Fév 2023 - 23:08

Salut Francis

C'est parce que je viens de m'y mettre que tu replonges sur ton réseau? *yes

Il faut s'y tenir! lol!

Mais ça tournera avant chez moi!

Denys

_________________
mon premier réseau - Page 11 Bls_re11mon premier réseau - Page 11 Cff_ri15mon premier réseau - Page 11 Cff_ri13mon premier réseau - Page 11 Cff_l_11mon premier réseau - Page 11 Cff_ri16
Revenir en haut Aller en bas
oli 11/01
7 oscars
7 oscars
oli 11/01


Age : 64
Date d'inscription : 18/12/2012
Messages : 5219
Localisation : Florennes

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeDim 12 Fév 2023 - 8:50

C'est bien Francis, comme le dit Denys, il faut profiter du feu sacré pour avancer. C'est cyclique.

francis1954 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
pelican.be
7 oscars
7 oscars
pelican.be


Age : 67
Date d'inscription : 20/11/2012
Messages : 4345
Localisation : Thiméon

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeDim 12 Fév 2023 - 9:56

Moi, je ne passe pas .. Rolling Eyes
Bon courage pour la suite *bravo

francis1954 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
francis1954
6 oscars
6 oscars



Age : 69
Date d'inscription : 30/08/2013
Messages : 1221
Localisation : Ardèche

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 19:03

Tortillard a écrit:


Entre parenthèses, je viens de reparcourir le post sur ton réseau et je crains que tu ne sois tombé dans tous les pièges pour les débutants!
Revois ta copie avec un projet plus simple, plus modeste, plus adapté à l'espace disponible dans ta pièce et fais-toi plaisir en commençant ton projet car je crains que, découragé, tu n'abandonnes ce que tu as commencé!
Et oublies voies M et voies K : tu ne vas te rajouter que des problèmes, utilises de la voie C, bien plus facile à mettre en œuvre et facilement utilisable pour une commande informatisée!
Denys
Hello tous
Denys a raison...marre de la voie M
par contre j'arrive pas à me décider  affraid  affraid  affraid  affraid
j'aime beaucoup la voie K et j'ai pas envie de charcuter la voie C pour la rétrosignalisation , ca a pas l'air si compliqué avec la voie K ....

Mon objectif est que cela tourne sans probleme :
Qu'est ce qui est un pb avec la voie K : les standard ou les aiguillages élancés? car si je dois acheter je ne vais pas trouver ceux à pointe de coeur mobile ?

et sans ballastage je prefere la K à la C...
mais tout le monde dit que la C est plus fiable..

help !

mon premier réseau - Page 11 Contac10
mon premier réseau - Page 11 Contac11[/quote]
Revenir en haut Aller en bas
Tortillard
Team
Team
Tortillard


Age : 71
Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 17360
Localisation : Rhône Alpes / Provence

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 19:45

Avec de la voie K, tu vas devoir réaliser des soudures un peu de partout pour tes réalimentations et ta rétrosignalisation, or cette voie K, du fait même de ses profilés en inox, est extrêmement difficile à souder, il faut utiliser de l'eau à souder Bergeon sans acide, qui n'est plus commercialisée, la voie flexible est très difficile aussi à mettre en œuvre ; c'est très bien, mais c'est la voie la plus compliquée à utiliser : pour les tronçons de voie flexible, il faut la couper avec une mini-disqueuse style Proxxon, ensuite ressouder des fils : bref, vu ton allergie aux soudures, je te déconseille!

La voie C n'a pas à être charcutée : il suffit de couper à la pince des petits ponts dessous pour isoler les deux rails l'un de l'autre et toutes les connexions peuvent se réaliser au moyen de petites cosses Faston.

D'autre part, la voie K semble être abandonnée par Märklin : plus de développements depuis des lustres!

Je ne vais l'utiliser que pour mes gares cachées: tout le visible sera réalisé en voie Peco 2 rails picotée, mais là, c'est vraiment un autre chantier!

Oublies les aiguilles et les courbes petit rayon : si tu veux faire tourner des trains sur un grand réseau, construit tout avec au moins du R3!

Denys

_________________
mon premier réseau - Page 11 Bls_re11mon premier réseau - Page 11 Cff_ri15mon premier réseau - Page 11 Cff_ri13mon premier réseau - Page 11 Cff_l_11mon premier réseau - Page 11 Cff_ri16
Revenir en haut Aller en bas
christian1972
4 oscars
4 oscars
christian1972


Age : 52
Date d'inscription : 09/12/2022
Messages : 428
Localisation : Gedinne

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 19:59

Pour faire votre détection, vous avez besoin d'un contact sec ou alors d'un contact renvoyant une tension ?
Revenir en haut Aller en bas
francis1954
6 oscars
6 oscars



Age : 69
Date d'inscription : 30/08/2013
Messages : 1221
Localisation : Ardèche

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 20:45

Ouh la la .. trop technique pour moi

ce que je sais c’est que les deux files étant isolées le passage d’un essieu crée un pontage et donc un signal envoyé à la centrale via un décodeur type Viessmann 5217 et un bus S88

Testé en rail M 5145 et un câble entre le rail et le décodeur voir plus haut sur mon fil
Et ca marche nickel
Idem pour K ou C a priori

Denys parle de la difficulté à souder un câble d’alimentation courant traction sur la voie K
Moi ce qui me bloque c’est ce frotteur sur les picots des aiguillages

Si ça continue me je crois que je vais passer au 2 rails
Peco a des aiguillages ou y a rien à faire ( oui?) et les boucles de retournement j’en ferai pas
Denys y en a pas sur ton plan tour de pièce où je me trompe ?

Retro par consommation de courant ou est le pb ? C’est pas fiable ?

J’achèterai du Trix 🤔😳🤪
Il y a du Hag en deux rails ?
Allez bonne nuit
Revenir en haut Aller en bas
oli 11/01
7 oscars
7 oscars
oli 11/01


Age : 64
Date d'inscription : 18/12/2012
Messages : 5219
Localisation : Florennes

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 20:54

Et si plutôt que de faire du petit train, tu commençais une collection de timbres ?? *noir *noir *noir

christian1972 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
Rockandrail
7 oscars
7 oscars
Rockandrail


Age : 71
Date d'inscription : 21/09/2013
Messages : 6085
Localisation : Royan

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 21:10

Ou alors de BD? (Zut, c'est déjà fait). Wink

francis1954 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas
Rockandrail
7 oscars
7 oscars
Rockandrail


Age : 71
Date d'inscription : 21/09/2013
Messages : 6085
Localisation : Royan

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 21:12

Si tu roules en deux rails, les aiguilles Peco, soit tu les polarises et ça devient une toile d'araignée de fils, soit tu les soudes. Sinon, c'est blocage assuré. J'ai donné en H0m. Pas deux fois.
Revenir en haut Aller en bas
LG
7 oscars
7 oscars
LG


Age : 36
Date d'inscription : 08/02/2011
Messages : 4219

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 21:23

Et pour répondre à la question de Francis, sur le réseau de Denys il y a non pas une boucle de retournement, mais deux !

Honnêtement, commence avec de la voie C et des pédales de détection des frotteurs, en voie C elles sont bien.

Louis

_________________
mon premier réseau - Page 11 BB12001_B_Rmon premier réseau - Page 11 E_TPmon premier réseau - Page 11 Primeurs_OCEM29_TNmon premier réseau - Page 11 SGW_DM40a

mon premier réseau - Page 11 I_Std_STEF_TNmon premier réseau - Page 11 I_Std_STEFmon premier réseau - Page 11 I_Std_STEF_TNmon premier réseau - Page 11 I_Std_STEF_TNmon premier réseau - Page 11 I_Std_STEFmon premier réseau - Page 11 Sncf_510
Revenir en haut Aller en bas
francis1954
6 oscars
6 oscars



Age : 69
Date d'inscription : 30/08/2013
Messages : 1221
Localisation : Ardèche

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 21:30

Vous avez tous raison c trop compliqué
Je vais me consacrer au jardinage

Je croyais qu’il y avait des aiguillages ou le cœur était correctement alimenté et où les défauts du 2 rails étaient absents ( hors boucle mais je m’en fous)
C’est chez Roco?

Revenir en haut Aller en bas
Rockandrail
7 oscars
7 oscars
Rockandrail


Age : 71
Date d'inscription : 21/09/2013
Messages : 6085
Localisation : Royan

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 21:40

francis1954 a écrit:
Vous avez tous raison c trop compliqué
Je vais me consacrer au jardinage

Je croyais qu’il y avait des aiguillages ou le cœur était correctement alimenté et où les défauts du 2 rails étaient absents ( hors boucle mais je m’en fous)
C’est chez Roco?


En deux rails H0, il y a eu: c'étaient les Fleischmann Profi. Les aiguilles étaient polarisées d'usine par un petit mécanisme logé sous la semelle de l'aiguille. Et entre les rails, il y avait de petits cavaliers métalliques qui, si on les enlevaient, isolaient la voie déviée sans qu'il y ait besoin de mettre d'éclisses isolantes. En N, je n'avais que ça ainsi que de très nombreuses TJD à angle de 15° où jamais rien n'a planté ni déraillé.

Bref, c'était génial. Sans doute pour ça que Roco a cessé de les produire, l'irrationnalité semblant être la matrice des bureaux d'études du petit train.

Ceci dit, écoute Louis. La voie C répond parfaitement à ton cahier des charges.
Revenir en haut Aller en bas
francis1954
6 oscars
6 oscars



Age : 69
Date d'inscription : 30/08/2013
Messages : 1221
Localisation : Ardèche

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 21:42

[quote="LG"]Et pour répondre à la question de Francis, sur le réseau de Denys il y a non pas une boucle de retournement, mais deux !

Honnêtement, commence avec de la voie C et des pédales de détection des frotteurs, en voie C elles sont bien.

Louis[quote]

Ce que j’ai aimé c’est  le digital les décodeurs ( aiguillages et retrosignalisation ) et la liaison avec l’ordinateur
Ça c’est dans mes cordes et j’ai réussi avec Rocrail

Par contre j’aimerai des locos qui ne s’arrêtent pas sur les aiguillages et je trouve la voie C horrible ( sauf à faire ce qu’ont fait Pierre , Hubep Franz ou olivier mais ça m’emmerde ..)

Alors si K c’est trop vieux j’essaierai le 2 rail meme non ballaste je trouve que c joli

Pour moi y a pas de boucle qui revient sur elle même chez denys
Si on isole la jonction entre les deux voies ( l’aller et le retour ) ça suffit pas en 2 rails ..

Question con mais j’ai vraiment du mal à comprendre ou sont les 2,boucles chez Denys puisque y a aller vers gare cachée et retour en provenance de …


Dernière édition par francis1954 le Mer 15 Fév 2023 - 21:48, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Rockandrail
7 oscars
7 oscars
Rockandrail


Age : 71
Date d'inscription : 21/09/2013
Messages : 6085
Localisation : Royan

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 21:44

Bruxelbourg est en voie C. Il suffit de la ballaster. Tu l'as vu en vrai en plus.
Revenir en haut Aller en bas
francis1954
6 oscars
6 oscars



Age : 69
Date d'inscription : 30/08/2013
Messages : 1221
Localisation : Ardèche

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 21:46

Chaque fois que je te lis Pierre je me dis que tu as vraiment raison et que le petit train n’en serait pas là si ils avaient continué dans la même veine que tu regrettes ….

Pas étonnant que ce soit compliqué quand on peut faire simple et qu’on ne le fait pas

Je crois que Roco Line a ce système que tu indiques mais c moche
Revenir en haut Aller en bas
Rockandrail
7 oscars
7 oscars
Rockandrail


Age : 71
Date d'inscription : 21/09/2013
Messages : 6085
Localisation : Royan

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 21:57

Pour moi, on a atteint un sommet entre 2005 et 2010. Depuis, ça part en c.....e à tous les niveaux avec du détail de plus en plus superflu et de plus en plus réducteur (ça coince partout) et du bruit de moulin à café à 150 euros le grain sur fond de moteurs indigents et de prises de courant anémiques. Et ne parlons pas des boîtes plus mal foutues les unes que les autres.

La même inconstance appliquée à des produits grand public conduirait à l'anéantissement des marques par les revues de consommateurs. Car il n'y en a pas une pour rattraper l'autre. Enfin si, mais dans la médiocrité.

Mais revenons à ton projet: démarre simple pour te faire plaisir. On en veut toujours trop car on a en mémoire les réseaux spaghettis tout automatiques des constructeurs qui exposaient au salon du modélisme. Regarde Oli avec sa gare cachée qui n'a guère servi.
Planche sur un projet de gare. Car les trains, c'est toujours à la gare qu'on va les prendre. Ensuite, tu verras comment agencer le réseau autour.
Revenir en haut Aller en bas
LG
7 oscars
7 oscars
LG


Age : 36
Date d'inscription : 08/02/2011
Messages : 4219

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 22:06

Je maintiens, il est possible de commander aiguilles et de faire la rétrosignalisation avec les pédales et Rocrail !

Louis

_________________
mon premier réseau - Page 11 BB12001_B_Rmon premier réseau - Page 11 E_TPmon premier réseau - Page 11 Primeurs_OCEM29_TNmon premier réseau - Page 11 SGW_DM40a

mon premier réseau - Page 11 I_Std_STEF_TNmon premier réseau - Page 11 I_Std_STEFmon premier réseau - Page 11 I_Std_STEF_TNmon premier réseau - Page 11 I_Std_STEF_TNmon premier réseau - Page 11 I_Std_STEFmon premier réseau - Page 11 Sncf_510
Revenir en haut Aller en bas
francis1954
6 oscars
6 oscars



Age : 69
Date d'inscription : 30/08/2013
Messages : 1221
Localisation : Ardèche

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeMer 15 Fév 2023 - 22:16

hello

sans doute Louis je te crois sur parole
mais brancher un rail C à un décodeur (en sectionnant la liaison entre les deux files de rail ) ça je saurai faire

donc pourquoi un rail avec une pédale (moche en plus )

il ya des aiguillages élancés en C?
sans plantage...?

je cite Denys en 2015 :

"Bonsoir Vincent
C'est bien ce que je craignais! affraid affraid affraid
Donc on est à peu près condamné à tout dessiner en R1 et R2, comme en voie M!
L'usage des grands rayon est très limité et celui des aiguilles élancées encore plus par manque des éléments indispensables pour les mettre en oeuvre dans une installation de gare.
On comprend d'autant mieux pourquoi les modélistes "deux-raillistes" ne voient chez Märklin que du train jouet!
Cela me conforte bien dans l'usage exclusif de la voie K, même si ce n'est que du code 100!
Denys"

ca donne pas envie ...
Revenir en haut Aller en bas
Rockandrail
7 oscars
7 oscars
Rockandrail


Age : 71
Date d'inscription : 21/09/2013
Messages : 6085
Localisation : Royan

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeJeu 16 Fév 2023 - 0:48

Les aiguilles C de Bruxelbourg sont toutes élancées. J'ai rencontré certains problèmes avec certaines locos à leur passage mais je les ai identifiés: uniquement si les bogies sont très longs et à trois essieux ou si le débattement du ski est insuffisant.

Depuis que j'ai déferré puis referré Bruxelbourg, avec les mêmes aiguilles, je n'ai plus eu de problèmes à leur passage.

En fait, il faut apprivoiser tout ça. Comme pour les pédales qui bloquaient. Maintenant que je sais pourquoi, tout passe. Et pareil avec les décodeurs.

Cela ne m'empêche pas de râler car ce ne devrait pas être ainsi. Mais soit on le gère, soit on change de hobby.
Revenir en haut Aller en bas
oli 11/01
7 oscars
7 oscars
oli 11/01


Age : 64
Date d'inscription : 18/12/2012
Messages : 5219
Localisation : Florennes

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeJeu 16 Fév 2023 - 8:08

Mais Francis, tu regardes les trains ou ce sur quoi ils roulent.

Aucune voie n'est " facile " ou belle si on ne s'y attèle pas.
Le tout posé, tout joué, c'est avec du M en analogique à fond la caisse.

Tu pars déjà sur de mauvaises bases. Des voies de 40 ans, des locos idem mais avec technologie de maintenant, gestion par ordi.
Ca va pas. Mets de la sans plomb dans une vieille Panhard,

Christian allait aussi faire en M. Il est passé au C. Si tu n'as pas la patience de ballaster, un coup de peinture diluée blanc puis ocre et quelques taches de noir et tu as de la M moderne. Si ça tu ne peux le faire.

Revenir en haut Aller en bas
pelican.be
7 oscars
7 oscars
pelican.be


Age : 67
Date d'inscription : 20/11/2012
Messages : 4345
Localisation : Thiméon

mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitimeJeu 16 Fév 2023 - 9:05

En 2 rails, il y a la voie Trix, identique à la Marklin C, mais sans plots : on peut choisir pour les aiguillages : avec alimentation du coeur, mais non talonnable, ou avec coeur isolé et talonnable !
Sur le Pérou, la coulisse est en voie Trix, par facilité, j'avais choisi la version talonnable, mais les petits véhicules calaient parfois sur les pointes, et j'ai modifié en coeur alimenté, en bougeant simplement une petite fiche dans l'aiguillage !
J'ai utilisé la voie C pour mon ptit réseau pour les Gremlins, et l'alimentation des voies n'est pas compliquée !

mon premier réseau - Page 11 Res_111
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





mon premier réseau - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: mon premier réseau   mon premier réseau - Page 11 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
mon premier réseau
Revenir en haut 
Page 11 sur 17Aller à la page : Précédent  1 ... 7 ... 10, 11, 12 ... 17  Suivant
 Sujets similaires
-
» mon premier réseau en M analogique
» Mon tout premier réseau
» Notre premier réseau ho moi et mon pére
» Mon premier grand réseau en voie continu
» Mon réseau HO - [Niveau -1]

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Beneluxmodels :: Modélisme ferroviaire :: Présentez nous vos réseaux, modules, diaporamas-
Sauter vers: