Locomotives Märklin à construire

dans le Br 23 tine plate comme ma primex 33005, marklin 3005... il y a aussi la marklin 3905 quelqu'un peut il nous en dire plus sur cette machine?

Bonsoir Mathieu

C'est la version en kit à monter de la 3005. Donc techniquement identique à la qualité du monteur près. (Dans la même variante bien sûr)
On en avait parlé sur le forum d'en face en octobre dernier sous le titre: Loco à construire soi-même

Bonne soirée

Delias

Bonsoir

Il y a eu tout un tas de machines vendues en pièces détachées à monter soi-même par Märklin.

Elles étaient vendues dans des boites en carton marron d'emballage avec tout ce qu'il fallait pour les monter.

C'étaient généralement les dernières versions et je suppose que c'était pour écouler les stocks de Göppingen de machines qui ne se vendaient plus car obsolètes.

Je me souviens qu'en 1976, le vendeur du magasin "Le Petit Train Bleu" à Lyon m'avait proposé une 3915 et j'avais donc eu l'occasion de voir de près cet ensemble de pièces détachées, mais hélas c'était hors de mon budget à l'époque!

Je viens d'acheter une 3923 qui n'a pas été terminée et à laquelle il manque quelques pièces, elle sera vite terminée!

Denys

Bonsoir,

Je corrige (ou plutôt complète) les propos de Denys concernant les boîtes :

Les seules locomotives vendues officiellement en kit, les 3921 et 3937 étaient vendues dans des boîtes bleues, assez grandes et plates. J'ai encore vu une boîte de 3921 de ce type hier.

L'idée était de vendre du matériel (à peine) moins cher pour attirer d'autres clients.

Il y a aussi des ventes hors catalogue inofficielles, celles là après la fin de la vente du modèle et pour écouler les pièces. Ces locomotives étaient vendues dans des boîtes en carton brut.

Louis

Tout à fait!

Je venais justement pour compléter mon propos plus haut et parler des 3921 et 3937!

C'est un peu différent, ces deux dernières machines étaient listées sur les catalogues, effectivement vendues en boîtes spécifiques et un peu moins cher que les modèles montés.

Mais tous les sous-ensembles étaient déjà montés, par exemple le bloc moteur complet, le bogie porteur complet, il n'y avait qu'à assembler les deux bogies dans le châssis, monter les attelages (qui étaient assemblés avec des goupilles), comme sur les wagons vendus en boîtes de construction (c'était l'appellation officielle de Märklin pour les wagons et locomotives à monter) et raccorder les fils au moyen de connecteurs à visser très semblables aux fiches bananes de l'époque, mais avec une borne à visser à chaque extrémité, puis monter la caisse et c'était terminé!
A l'époque, j'ai acheté une 3921 en boîte de construction, le montage ne prenait pas une heure et la machine montée rentrait très bien dans la boîte ensuite!

Ces machines ont un peu moins de valeur que les modèles vendus montés, sauf lorsque les boîtes sont intactes, avec les locomotives non montées, auquel cas leur valeur dépasse celle du modèle correspondant.

Pour les autres machines, vendues sans être référencées au catalogue, elles étaient réellement vendues sous forme d'un ensemble de pièces détachées, rien n'était monté et tout le câblage était à souder.

Je vous ferai demain une photo de cette 3023 qui n'est pas terminée, il reste justement le câblage à faire!

Denys

super ça je ne savais pas!

Bonjour

J'ai divisé le sujet de Mathieu afin que tout le monde puisse profiter de cette partie qui ne concernait pas à proprement parler sa collection personnelle.

Voici des photos d'une 3923 qui vient d'arriver :





Elle est assemblée, mais non terminée!

Il manque quelques pièces sur le châssis :

  - Le frotteur
  - La platine de contact sous le frotteur
  - Les balais
  - Les petits tampons de mousse ou de feutre qui garnissent les augets de graissage du rotor
  - Les deux platines de contact pour les lampes d'éclairage AV et AR

Par ailleurs, il reste aussi à la câbler en réalisant les soudures et en gainant les fils rigides comme à l'époque, à Göppingen!

Je viens d'acheter cette machine qui est donc plus que neuve, puisque même pas terminée  à un amateur qui ne se sentait pas intéressé de la terminer.
La caisse est rigoureusement neuve, mais il lui manque aussi les deux supports d'ampoules en tôle, les deux vis correspondantes ainsi que les ampoules.

Toutes les pièces sont déjà commandées chez Ritter par l'intermédiaire de Louis , à réception, je vais la démonter pour tout vérifier car on ne sait pas qui a commencé le montage, puis la terminer.

Cette machine a du être vendue entre 1972 et 1980 en pièces détachées, emballée en petits sachets dans du carton brun sous la référence 3923.
Le Koll's qualifie ces machines de "Teilesatz", littéralement ensemble de pièces, ou set de pièces?

Les 3023 sont elles sorties uniquement en 1959 pour la version 1 et 1965 uniquement pour la version 2, commercialisée sous la marque HAMO "Modèles d'amateurs", donc en trois rails et avant les modèles HAMO deux rails.
Cette machine n'a d'ailleurs jamais eu de version deux rails proposée.

Dans le cas de cette machine très peu vendue, la commercialisation du set de pièces intervient donc des années après celle du modèle monté.

Elle semble en tous points conforme à la version 2 : toit argent au lieu de gris sur la version 1, absence du levier d'inversion de sens manuel.

J'ai pu comparer avec une 3024.1 que je possède (c'est la version verte du modèle, la 3023 est bleue, les deux modèles sont sinon strictement identiques, seule la 3024.1 est sortie aussi en 1958, ce qui explique peut-être que la bleue soit plus rare) et j'ai relevé d'autres différences : les bandages d'adhérence sont en caoutchouc noir comme les actuels alors qu'ils étaient en plastique de couleur miel, la flasque moteur du LFCM est en plastique alors qu'elle était différente et en zamak et les attelages sont très légèrement différents.

Denys

Et voici une locomotive en boite à construire, ou " Bausatz" :







La boîte spécifique, avec le dessin des pièces sur le couvercle.
Le modèle monté prend place dans le logement du haut pour le stockage.






Le châssis : on remarque bien les fiches qui permettaient d'éviter les soudures et les attelages à monter avec des goupilles.

Denys

Et voici l'autre locomotive vendue à construire et présentée au catalogue, la 3937 :





Et la 3921 avant montage :



Denys

Et maintenant les autres vendues "non officiellement", après l'arrêt des modèles :







Denys

salut Denys!

superbe!

si tu as une astuce pour le soudage d'un fil sur les fil du stator je prend car c'est ce qui me pose le plus de soucis!

Bonsoir Mathieu

Mais je ne vais pas souder un fil sur les fils du stator, je vais les souder directement sur le relais inverseur et sur la flasque : ils sont assez longs pour ne pas avoir à les rallonger!

Par contre, petite combine : je vais les enrouler plusieurs fois autour du trou de la bobine de façon à bien les assurer et avoir un peu de marge si l'un cassait un jour.

Sinon, si tu veux les rallonger avec des fils souples, tu les enroules plusieurs fois comme je fais, mais bien entendu après avoir décapé le vernis, tu mets une goutte d'étain et tu viens souder ton fil sur cette goutte d'étain.

Ou alors, tu fais comme avec deux fils souples : tu les étames séparément et avec le fer, tu les soudes ensemble, mais il faut avoir bien décapé le vernis du fil des bobines au préalable.

Denys

tu as donné sans le savoir peut être le début de la réponse à mon souci sur la 3078!

car je trouvais que j'avais du mal à souder ces fils!

donc voici ma question: comment enlever le verni sur ces fils?( chose que je ne savais pas et que je n'avais pas vu. )

c'est con mais voici la cause probable de ma panne tout bêtement.

Ah ben, si tu as essayé de souder ces fils sans les décaper, c'est sûr!

Pourtant Sylvain t'avait expliqué!

Réfléchis un peu : si ces fils n'étaient pas isolés, tu aurais un court-circuit de partout sur la bobine, c'est comme si le fil ne faisait que deux à trois centimètres de long!

Donc, pour tous les bobinages, on doit utiliser du fil isolé, bien entendu : l'isolant est un vernis très fin cuit au four, de couleur rougeâtre.

Pour l'enlever sur les extrémités à souder, rien de plus simple : tu poses le fil à plat sur un support rigide, comme une planchette et tu racles le vernis avec un cutter ou un couteau, sur tout le tour!


Il existe un outil spécial pour ça, pour les bobiniers, mais pour faire ça de temps en temps, un couteau ou un cutter fait bien l'affaire!

Denys

Et voici la pince Facom réf 173A :



Environ 15 € TTC!

Pour Mathieu qui va se reconvertir dans le bobinage!



Denys

Bonsoir à vous deux

Effectivement je l'avais déjà expliqué. Ici: CM800!

A noté que depuis la fin des années 90, il est apparu sur le marché un vernis qui se retire de lui même avec la chaleur et le flux de la soudure. Pour le retirer, il suffit de faire une bille de soudure en fusion sur la panne du fer à souder et de laisser le fil une dizaine de seconde à travers.
Mais c'est certainement pas le cas de la CM800!

Bonne soirée

Delias a écrit:

Bonsoir à vous deux

Effectivement je l'avais déjà expliqué. Ici: CM800!


Bonne soirée

j'avais pas tout lu comme il faut.


fin du Hs:

si tu veux y mettre sur la partie de ma loco, tu peux!

Dans son assortiment, Märklin a proposé également deux modèles de locomotives sous la forme de « boîtes de construction – Bausatz », les modèles 3921 ( Diesel rouge V.200 DB ) et 3937 ( Electrique verte E.41 DB ) commercialisés dans une boîte Märklin bleue claire.

Les modèles 3921 et 3937 étant décrits dans le catalogue Märklin 1965/66 comme « Boîte de construction de motrice. Contient toutes les pièces nécessaires à la construction de la motrice à l’exception des ampoules. Le montage de la motrice n’exige comme seuls outils qu’un tourne-vis et une pince plate. Aucune soudure n’est à faire et la caisse de la motrice est entièrement décorée. Le montage de la motrice est plus délicat que celui des wagons. Une notice illustrée est jointe à chaque boîte ».

Par après, de 1971 à 1981, certaines locomotives retirées du catalogue pouvaient encore s’acquérir sous forme de « Märklin Kit – Teilesätze », des modèles en pièces détachées, avec moteurs et vis dans des sachets, et vendues dans un emballage cartonné de couleur brun sans aucun logo ni nom ni numéro autre qu’une petite référence.

Le tarif GOMARK du 1er mars 1979 présente les locomotives de la série « Märklin Kit » comme suit « Une locomotive en KIT est composée de nombreuses pièces provenant soit des stocks de pièces de rechange, soit de fabrications spéciales. Les prix en sont plus élevés que pour les modèles montés en série et les délais de livraison parfois fort longs ».
Les boîtes de Kit ont comme référence le chiffre 38 ou 39 plus les deux derniers chiffres du modèle Märklin ; ainsi 3859 correspond - par exemple - au Kit de la Capitole en version courant continu HAMO référence Märklin-HAMO 8359 ; et 3959 étant le Kit de la Capitole en version courant alternatif soit la référence Märklin 3059.
Les boîtes de Kit ne contiennent aucun plan ni indication de montage, mais seulement une liste imprimée par stencil bleu des pièces contenues dans la boîte. Les tenders des locomotives à vapeur sont – par contre – fournis totalement montés.
La production des locomotives vendues sous forme de Kit fut assez réduite, étant donné qu’il s’agit de modèles retirés de la gamme, et dont on écoulait les stocks de pièces de rechange ou de surplus par ce procédé inédit de commercialisation.
On peut raisonnablement estimer que chaque modèle des 39 locomotives Märklin vendues sous forme de Kit fut produit à raison de 300 à 500 exemplaires maximum.