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 Protocole des décodeurs Trix

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Tortillard
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MessageSujet: Protocole des décodeurs Trix   Mer 10 Fév 2016 - 23:20

Bonsoir

Quelqu'un sait-il si les décodeurs montés dans les locomotives Trix récentes sont multi-protocoles, c'est-à-dire DCC et Motorola ou s'ils sont uniquement DCC?

Je viens d'acheter sur Ebay une loco Trix présentée comme une Märklin, mais les photos montrent clairement deux frotteurs de roues sous le tender et le N° d'immatriculation de la loco ne permet pas de doute à ce sujet : BR 50  1049, c'est donc la locomotive du coffret de départ TRIX réf 21522.

Ce que je trouve sur le net, c'est que cette machine est DCC mfx, et qu'elle est utilisable aussi bien en 2 rails Trix qu'en 3 rails Märklin simplement en changeant de frotteur.

Le passage en trois rails ne posera pas de difficulté : remplacement d'un des deux frotteurs de roues par un frotteur central et shuntage de l'autre frotteur à la masse après l'avoir isolé du premier, mais j'aimerais savoir si je vais pouvoir la commander avec ma vieille 6021, ne connaissant ni le DCC ni le mfx.
Au pire j'ai aussi une MS1, mfx, mais ce DCC mfx est-il le même que le mfx pour Märklin, car la MS1 ne reconnait pas le DCC?

De toutes façons, je vais acheter une ECOS2 sous peu, mais j'aimerais savoir!  lol!
Et je ne compte pas remplacer le décodeur, d'autant que cette machine est sonorisée!

Denys

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Delias
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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Mer 10 Fév 2016 - 23:37

Bonsoir Denys

Très bonne question, et Märklin a malheureusement un double discours à ce sujet:
De un: dans les textes (notamment le Magazine Märklin), il est indiqué que tout les décodeurs depuis le mLD et mSD sont multi-protocoles MM2, DCC et mfx, avec la particularité que la présence dans les voie d'un signal mfx désactive les autres protocoles. Cela autant pour les décodeurs acheté séparément que ceux monté dans les nouvelles locs.
De deux: dans les descriptions des locs, voir parfois les notices, les loc Märklin ne sont que MM2 + mfx et les Trix que DCC + mfx.

Il y a clairement contradiction, je pense que c'est par simplification de langage que autre chose. Je n'ai malheureusement pas encore eu le temps de tester mes locs Märklin, pour voir celles qui fonctionnent aussi en DCC. (Il faut faire les bonnes manips avec la CS2)

Maintenant pour cette Trix, j'ai trouvé la notice (en cherchant Trix 21522 Anleitung) chez Conrad et c'est la même contradiction: selon la notice c'est que DCC + mfx

Oui c'est le même mfx Exclamation DCC mfx veut dire que le décodeur fonctionne soit en mfx soit en DCC (si le mfx n'est pas émit par la centrale, voir ma remarque en début de post).

Donc au final c'est non, mais peut-être oui en croisant les doigts.

Bonne soirée

Delias
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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Jeu 11 Fév 2016 - 0:02

Bonsoir Sylvain

Merci pour cette réponse rapide!

On sera vite fixés: dès que je reçois cette loco et que je la passe en trois rails, je l'essaye avec ma 6021 : si elle fonctionne, c'est que le décodeur est DCC/mfx/Motorola, si elle ne fonctionne pas, c'est qu'il n'est que DCC/mfx, auquel cas je devrais pouvoir la faire rouler avec ma MS1.


Concernant les décodeurs achetés séparément, je viens de regarder la notice du 60972, il est clairement écrit :
Capable de gérer plusieurs protocoles (fx(MM), mfx, DCC et CA/CC)

Le CV 50 permettant de désactiver l'analogique AC, l'analogique DC, le fx ou le mfx, le DCC restant toujours actif.

Par contre, aucune mention sur la notice du 60760 qui doit clairement n'être que fx.


Denys

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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Jeu 11 Fév 2016 - 8:48

Bonjour Denys

Avec un peu de voie K tu peux rapidement tester une loco en 2 rails, A un époque j'avais un oval de test ou je faisais circuler du 3 et 2 rails alternativement.

En parlant de MS1, j'en ai récupéré une et je voulais savoir si elle pouvait gérer les adresses au dessus de 80, il faut que je me retrouve la documentation.

Au passage j'ai remarqué que le scintillement des ampoules des loco (restées a la masse) était plus important avec la MS1 qu'avec l'Ecos.
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Jeu 11 Fév 2016 - 9:20

Bonjour Patrice

Avec de la voie K en deux rails, OK, j'ai souvent testé des locos comme ça, mais là, c'est plus une question de protocole : je n'ai pas plus de centrale DCC en deux rails qu'en trois rails, pour l'instant! lol!
Je ne tiens pas à griller le décodeur sound par un usage en analogique, même si en deux rails cela doit être moins risqué qu'en trois du fait de la tension plus basse et de l'absence de surtension pour l'inversion!

Pour la MS1, voici le mode d'emploi :

http://medienpdb.maerklin.de/systems/bda-60652.pdf

Ce point n'est pas évoqué, donc j'aurais tendance à penser qu'elle ne sait pas gérer les adresses au dessus de 80, mais sans certitude, n'ayant jamais essayé!

D'ailleurs, dans la notice du kit 60760, pour le CV 01, Adresse, il est noté :

01 - (80)* 255

Le renvoi * indiquant : Control Unit 6021/Mobile Station 60651/60652

Donc, clairement, la MS1 ne sait pas gérer les adresses supérieures à 80, en fx du moins, pour le mfx, c'est l'inconnue!

A ce sujet, il m'est arrivé un truc bizarre avec la 6021 : je voulais adresser un décodeur Viessmann 5245 sur 80, je n'ai pas pu le faire : il a refusé, mais il est vrai qu'en tapant 80 sur la 6021, on entre la valeur 0, peut-être aurais-je pu le faire en saisissant 80 par le biais des adresses longues, comme pour saisir 81 par exemple, mais je n'ai pas essayé et saisi 79! lol!

Denys


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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Jeu 11 Fév 2016 - 12:34

Bonjour Denys

Merci pour le lien de la documentation de la MS1.

Je te proposais de tester la Trix avec la MS1 sur un bout de voie K. C'est ce que j'ai fais pour vérifier si ma MS1 fonctionnait, elle reconnais ma petite série de Delta pour réseau enfant mais pas réussi avec les autres locos avec des adresses > 80 par contre elle a reconnu une Marklin MFX sans soucis mais en lui attribuant une adresse automatiquement mais en dessous de 80.

Je n'ai peut être rien compris mais pour moi le MFX était un protocole comme le DCC, Selectrix, Motorola et j'en passe. Ca devrait donc fonctionner avec la MS1.
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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Jeu 11 Fév 2016 - 13:42

Oui Patrice, c'est bien ça, le mfx est un protocole, donc la MS1 devrait pouvoir la piloter, mais même passée en trois rails!

Denys

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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Jeu 11 Fév 2016 - 15:03

Confirmation ma MS1 pilote mes locos MFX en 3 rails donc devrait aussi le faire pour du Trix
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Delias
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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Dim 14 Fév 2016 - 23:40

Bonsoir à tous

@Denys, je crois bien t'avoir induit en erreur.
Ce week-end j'ai profité de ma petite séance de jeux pour regarder les CVs de quelques locs dernièrement achetées que je suppose avoir un décodeur type mSD3 ou mLD3.
Et il semble bien que Märklin a bridé ses décodeurs montés dans les nouvelles loc. Il n'y a même plus de DC analogique. Ceci en comparaison avec des locs plus anciennes qui datent d'avant les décodeurs compatible DCC (elles sont de 2005).
Donc si on suit la logique, les décodeurs Trix n'ont que le mfx, le DCC et le DC analogique, mais pas le MM2 ou l'AC analogique.

Il faut encore que je regardes celle que j'ai de la période mLD / mSD. Sauf que pour l'instant elles sont dans leurs boîtes.

Merci au membre Wolfram du forum 3rails, qui grâce à l’une de ses remarques m'a mis la puce à l'oreille.

Je veux encore tester la mise à jour avec la CS2, voir si il y a possibilité de faire sauté la limitation, par contre je pense que cela sera mort pour les sons qui ne sont pas disponible sur la base Märklin.

Voilà encore un truc de Märklin qui va me gonfler, car obligation d'utiliser une centrale de la marque, ou l'ESU.

Bonne soirée

Delias
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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Lun 15 Fév 2016 - 8:21

Bonjour Sylvain

J'attends l'arrivée de la machine!

Entre le test sur la 6021 et sur la MS1, je serai déjà fixé, pour le Motorola et le mfx!

En premier lieu, j'envisage aussi l'essai en DCC avant passage en trois rails sur le réseau du club de Bourgoin-Jallieu, la centrale est une Roco, on saura ce que ça donne aussi en analogique DC, bien que pour moi cela n'ait aucun intérêt, mais au moins on le saura!

Il y a pas mal de décodeurs modernes qui ne reconnaissent plus l'analogique, surtout le AC, pour le DC, cela semble plus rare.

A bientôt pour le résultat des tests!

Denys

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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Ven 19 Fév 2016 - 19:30

Bonsoir

J'ai eu l'idée d'aller chercher le mode d'emploi de cette machine sur le net :

Mode d'emploi TRIX

En fait la réponse à ma question s'y trouve :


• L’intégralité des fonctions est disponible uniquement en
exploitation Trix Systems, DCC et mfx.
• Feux de signalisation s‘inversant selon le sens de marche;
feux commutables en exploitation digital.
• Rayon minimal d’inscription en courbe 360 mm.
• Installation ultérieure d’un générateur de fumée possible
- également pour exploitation analogique.
Mode multiprotocole
Mode analogique
On peut aussi faire fonctionner le décodeur sur des installations
ou des sections de voie analogiques. Le décodeur
identifie automatiquement la tension de voie analogique (CC).
Toutes les fonctions qui ont été paramétrée pour le mode
analogique sous mfx ou sous DCC sont actives (voir mode
numérique).
Mode numérique
Les décodeur sont des décodeur multiprotocole. Le
décodeur peut être utilisé avec les protocoles numériques
suivants : mfx, DCC
Le protocole numérique offrant les possibilités les plus
nombreuses est le protocole numérique à bit de poids
fort. La hiérarchisation des protocoles numériques est
descendante :
Priorité 1 : mfx
Priorité 2 : DCC
Priorité 3 : DC
Indication : des protocoles numériques peuvent s’influencer
réciproquement. Pour une exploitation sans perturbations,
nous recommandons de désactiver avec CV 50 des protocoles
numériques non nécessaires.
Dans la mesure où votre centrale les supporte, désactivez y
aussi les protocoles numériques non nécessaires.
Lorsque deux ou plusieurs protocoles numériques sont
identifiés au niveau de la voie, le décodeur reprend automatiquement
le protocole numérique à bit de poids fort, p. ex.


Donc, exploitation possible en analogique DC, en mfx et en DCC, mais pas en MM!

La machine devrait arriver semaine prochaîne, je confirme tout ça!

Denys

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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Ven 19 Fév 2016 - 19:59

Bonsoir Denys

Sans vouloir remettre de l'huile sur le feu, je lis bien
Citation :
des protocoles numériques peuvent s’influencer
réciproquement.

Il te faut donc acheter au plus vite ton Ecos *rigole *rigole
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Pat9556
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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Ven 19 Fév 2016 - 21:30

Bonsoir a tous

Olivier a été plus rapide que moi sur l'investissement qu'il fallait accélérer:lol!: lol! lol!
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matelot2638
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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Lun 22 Fév 2016 - 18:30

bonjour à tous,

alors Denys!

elle est arrivée cette Trix?
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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Lun 22 Fév 2016 - 18:43

Salut Mathieu

Et non, la Poste a mis plus d'une semaine pour acheminer la lettre contenant le chèque!

*sm3

Denys

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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Mer 24 Fév 2016 - 14:00

Bonjour

La Trix est arrivée ce matin.

J'ai soudé vite fait deux morceaux de fil sur un coupon de voie K pour tester la machine en deux rails.

La MS1 l'a identifiée en mfx et elle fonctionne normalement.

Avec un transfo DC, elle fonctionne également.

J'ai essayé avec la 6021 : elle n'est pas commandée, si tant est que l'adresse soit bien "03", comme le mode d'emploi le laisse supposer!

Je n'ai pas pu essayer le DCC, n'ayant pas encore de centrale compatible avec ce protocole!

Donc tout semble bien se passer comme prévu!

Plus qu'à la passer en trois rails (très facile) et acheter une ECOS2.

Denys

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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Mer 24 Fév 2016 - 20:11

salut Denys,

on attend des photos de la belle!!!
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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Jeu 25 Fév 2016 - 8:39

Salut Mathieu

J'en étais sur!

Il me faut d'abord la rendre présentable, il y a du boulot dessus!

Mais d'abord, je finis une 060 DB de VB que je suis en train de digitaliser!

Denys

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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Jeu 25 Fév 2016 - 11:20

Je vais me mettre sur cette Trix : je viens de terminer la 060 DB, c'est une superbe machine, mais je ne peux guère la tester: elle ne passe pas du tout sur le R1 et tolère à peine le R2, et pas les aiguilles voie M!

C'est vrai que la voie VB avait un rayon de 535 mm pour le R1 et 585 mm pour le R2, ce qui correspond aux R4 et R5 de Märklin!

Dont acte!

Autant les BB 9001 et 9211 passent de partout,autant l'empattement des bogies à trois essieux de la CC limitent sérieusement l'inscription en courbe!

Denys

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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Lun 29 Fév 2016 - 15:49

Bonjour

Bon, la TRIX est maintenant passée en 3 rails et quelque peu restaurée!

Pour le passage de deux vers trois rails, uniquement deux modifications :

- Remplacement d'un des deux frotteurs de roues du tender par un frotteur pour le conducteur central :



Sur cette photo, on voit bien les deux modèles.

Contrairement à ce que dit Märklin, j'ai conservé le deuxième frotteur de roues et j'en ai modifié le câblage :



J'ai dessoudé le fil qui en vient (rouge) de l'arrivée au décodeur et je l'ai soudé à la masse, comme ça les essieux du deuxième bogie du tender shunteront les deux files de rails en cas de détection par rail isolé.

On voit bien sur la photo les deux flèches vertes qui montrent l'arrivée du conducteur central, autrefois le rail de droite en deux rails DC et celle de la masse vers le décodeur.

Et ça roule nickel, mais uniquement en mfx avec ma MS1 pour l'instant! lol!

Denys

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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Lun 29 Fév 2016 - 16:10

Pour Mathieu qui voulait des photos, voici la mécanique classique de la bête, identique aux Märklin au détail près que les essieux sont isolés :













C'est donc l'avant-dernière génération des Décapod Märklin, construites de 1974 jusqu'à 2013, avec le moteur classique qui empiète dans la cabine (Aïe , Lolo! lol! ) mais les cinq essieux moteurs entraînés par pignons.

Une mécanique robuste et sans souci, pas destinée aux vitrinistes, mais pour rouler sur les réseaux.

Denys

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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Lun 29 Fév 2016 - 18:44

Bonsoir Denys

C'est quoi cette résistance marron en travers qui est sur le fil du frotteur.

On est sur une loco de fabrication Marklin en 2 rails donc du Hamo et pour le cout facile a passer en 3 rails. Smile

As tu vérifier si le moteur est en 5 poles?
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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Lun 29 Fév 2016 - 19:47

Bonsoir Patrice

Oui, évidemment, le moteur est le même que les Märklin, c'est le 5 pôles HP classique.

Le composant sur lequel arrive le fil du frotteur, je ne pense pas que ce soit une résistance, mais plutôt une inductance, Louis nous en dira peut-être plus.

Par contre, attention, ce n'est plus du HAMO, mais bien du Trix moderne!

L'appellation HAMO a du disparaître en 1997, donc déjà 19 ans!

La fabrication est rationalisée chez Märklin, il est très facile de repasser les Trix en Märklin, par contre l'inverse est plus délicat car les essieux ne sont pas isolés!

Et les décodeurs sont différents :

- AC analogique, MM et mfx chez Märklin
- DC analogique, DCC et mfx chez Trix

Ils se compliquent bien la vie!

On pourrait imaginer une construction rationalisée avec des essieux isolés sur tous les modèles, un emplacement de série pour un frotteur, et un simple commutateur permettant de shunter les roues droites avec les gauches à l'intérieur des machines, et des décodeurs multiprotocoles en standard, c'est à dire analogique AC et DC, MM, DCC et mfx :
plein de décodeurs du commerce le font!

L'écartement des roues ne pose ici aucun problème.

Mais on peut toujours rêver! *noir *noir

Denys


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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Lun 29 Fév 2016 - 20:07

Par contre, il me vient maintenant une autre question, en attendant d'acheter ma nouvelle centrale! lol!

Ces centrales modernes multi-protocole, comme la CS2 et L'ECOS2, elles savent piloter tous les décodeurs, OK, mais  (excusez mon ignorance, j'essaye de savoir afin de ne pas colporter de bêtises!), peuvent-elles piloter en même temps du MM, du DCC et du mfx?

Ou alors faut-il choisir le protocole d'une façon générale, pour tous les décodeurs en même temps, ou les sélectionner pour chaque locomotive?

En clair, peut-on piloter en même temps une loco uniquement MM et une autre uniquement DCC?

Quelles sont les manip à opérer ou est-ce automatique?

Enfin, peut-on forcer un protocole, et si oui, est-ce pour toutes les machines en même temps ou individuellement?

Le pourquoi de cette question : avec ma 6021, je ne peux pas piloter cette Trix, avec ma MS1, je peux la piloter en même temps que des machines mfx et des machines MM, tout se fait automatiquement, mais je ne peux pas forcer un protocole : la MS1 choisit toute seule.

Par contre, j'ai une autre machine mfx qui ne réagit plus depuis très longtemps en mfx : je peux la piloter en MM avec ma 6021, mais la MS1 refuse de la prendre en compte, elle ne la connait plus, malgré tous les resets effectués!

Qu'en sera-t-il avec l'ECOS?

Je pense que la partie mfx du décodeur ne répond plus, mais le MM réagit toujours, d'où la possibilité de fonctionnement avec la 6021, par contre, la MS1 reste prioritairement sur le mfx et refuse de la prendre en compte en MM!

C'est arrivé après un essai sur un circuit analogique AC et je ne veux pas remplacer le décodeur, c'est une machine sonorisée!

Denys

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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Lun 29 Fév 2016 - 20:26

Tortillard a écrit:
Par contre, il me vient maintenant une autre question, en attendant d'acheter ma nouvelle centrale! lol!

Ces centrales modernes multi-protocole, comme la CS2 et L'ECOS2, elles savent piloter tous les décodeurs, OK, mais  (excusez mon ignorance, j'essaye de savoir afin de ne pas colporter de bêtises!), peuvent-elles piloter en même temps du MM, du DCC et du mfx?

Ou alors faut-il choisir le protocole d'une façon générale, pour tous les décodeurs en même temps, ou les sélectionner pour chaque locomotive?

En clair, peut-on piloter en même temps une loco uniquement MM et une autre uniquement DCC?


Denys

salut Denys,

je peux répondre à cette question, ma bb910 roco que j'avais tournait en DCC sur mon réseau avec mon ESU Navigator en DCC et ma BB9223 qui avait son C80 à l'époque tournait sans problème en m^me temps!!
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MessageSujet: Re: Protocole des décodeurs Trix   Aujourd'hui à 17:03

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Protocole des décodeurs Trix
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