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 Soufflets longs pour voitures Fleischmann

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Tortillard
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MessageSujet: Soufflets longs pour voitures Fleischmann   Dim 17 Jan 2016 - 11:34

Bonjour

Quelqu'un connaîtrait-il la référence des soufflets longs, c'est-à-dire dépliés, pour les voitures Fleischmann?

J'ai acheté deux superbes voitures Suisses lourdes, réf 5138 et 5139, et elles sont bizarrement équipées toutes deux de soufflets courts, c'est-à-dire repliés, à chaque extrémité!

Les Märklin E345330 ne conviennent pas, le système de fixation étant différent.

Avant de devoir bricoler, si quelqu'un me trouve la référence, je n'y suis pas parvenu!

D'avance merci!

Denys

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Tortillard
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MessageSujet: Re: Soufflets longs pour voitures Fleischmann   Dim 17 Jan 2016 - 15:37

Après maintes recherches, ce pourrait être 00125104!Idea Idea Idea Idea

J'avais même réussi à trouver la référence des soufflets courts, mais je ne l'ai pas notée et impossible de la retrouver!

Je viens de trouver cette liste sur le Net:

GFN hat folgende Faltenbälge gelistet (Quelle: bahnhoefle.de):
Fleischmann 128100 FALTENBALG
Fleischmann 128101 FALTENBALG
Fleischmann 128102 FALTENBALG
Fleischmann 128103 FALTENBALG
Fleischmann 128104 FALTENBALG
Fleischmann 128105 FALTENBALG
Fleischmann 128106 FALTENBALG
Fleischmann 128107 FALTENBALG
Fleischmann 128108 FALTENBALG F.SBB WAGEN
Fleischmann 128109 FALTENBALG F.7415
Fleischmann 128110 FALTENBALG (DRUCKDICHT)
Fleischmann 128111 FALTENBALG F.DRG SCHNELLZUGWG
Fleischmann 128112 FALTENBALG F.DRG SCHNELLZWG.
Fleischmann 128113 FALTENBALG F:8080
Fleischmann 128114 FALTENBALG F.IR-STEUERWAGEN
Fleischmann 128115 FALTENBALG F.7418
Fleischmann 128116 FALTENBALG KURZ F.8638/8748
Fleischmann 128117 FALTENBALG F.7427


Trouver des références de pièces détachées pour du matériel autre que Märklin et HAG relève de la science fiction! affraid affraid affraid affraid

Denys

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MessageSujet: Re: Soufflets longs pour voitures Fleischmann   Dim 17 Jan 2016 - 15:44

Tortillard a écrit:


Trouver des références de pièces détachées pour du matériel autre que Märklin et HAG relève de la science fiction! affraid affraid affraid affraid

Denys

c'est pas faux même si le nouveau site de marklin est moins pratique qu'avant! *nono
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Delias
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MessageSujet: Re: Soufflets longs pour voitures Fleischmann   Dim 17 Jan 2016 - 22:07

Bonsoir Denys

J'ai jeté un oeil à mes voitures du même type (5136 à 5139, 513601 et 513602)
Rien, mais toutes ces voitures sont équipées avec des soufflets ouverts. (Toutes achetées neuves). Et rien dans le peu de texte qui les accompagne. Et j'ai aucun soufflet fermé qui les accompagne, ni de réf pour éventuellement en commander. Tes soufflets, c'est pas déjà du bricolage?

Sinon après contrôle par photo que c'est bien compatible (Je ne sais pas si il y a eu plusieurs variantes des 5136 à 5138), on pourrait s'en échanger une paire.

Sans aucune garantie, uniquement d'après les description de la liste je dirais que c'est le Fleischmann 128108 FALTENBALG F.SBB WAGEN
(pour voiture CFF), mais me connaissant pas ta source, elle est peut-être plus fiable.

Sinon je ne suis pas trop d'accords avec vous.
Le référencement des pièces détachées Roco et Fleischmann est au niveau du Märklin:
- Tous les éclatés des loc sont disponible. (pour les voitures/wagons il n'y a aussi rien chez Märklin)
- La disponibilité, la description et le prix de chaque référence de pièces détachées sont donné.

Chez Roco les pièces détachées pour voiture et wagon sont aussi disponible, mais cela nécessite d'avoir la notice car pas dispo en ligne.

Bonne soirée

Delias
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MessageSujet: Re: Soufflets longs pour voitures Fleischmann   Dim 17 Jan 2016 - 22:24

Salut Sylvain

J'ai trouvé la référence sur le site de Margaud Trains, un vendeur Suisse très sympa qui m'a déjà dépanné avec des pièces HAG:

http://www.margaudtrains.com/

Ensuite, si tu tapes la référence, tu en trouves aussi ailleurs en Allemagne.

Je vais essayer de retrouver la ref des soufflets fermés, sinon pourquoi pas en échanger!

Cela n'a pas l'air d'un bricolage, mes voitures sont bien montées avec des soufflets fermés d'origine, j'en ai vu d'autres idem sur le net!

Ces voitures sont très bien, merci pour les références, je vais essayer d'en trouver d'autres pour compléter ma rame, elles iront à merveille derrière mon Ae 4/7 HAG, mes Ae 3/6 Fleischmann et Märklin ainsi que mes Re 4/4 HAG.

Denys

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MessageSujet: Re: Soufflets longs pour voitures Fleischmann   Lun 18 Jan 2016 - 22:23

Bonsoir Denys

Je dois être un manche, j'ai pas réussi à trouver sur le site de Margaudtrains. Embarassed (à moins que cela soit sur la partie où il faut être connecté.)

Au prix des pièces (1.50 - 2.50€) tu as presque meilleur temps de commander les deux références.
Je ne vois pas d'autre voitures à soufflet suisses produites par Fleischmann. C'est pour cela que la référence qui à la description "FALTENBALG F.SBB WAGEN" ('F.' pour "für") qui se traduit par "soufflet pour voiture CFF" me fait de l'oeil.

Ah oui effectivement les voitures existent avec le soufflet ouvert et fermé. Cela doit correspondre avec deux périodes de production. Comme dans les miennes (achetée neuve) je n'ai que des soufflets ouverts (et montés), rien joint et pas de référence dans le peu de texte qui accompagne la boite, j'ai fais ma conclusion un peu rapidement.

Ensuite pour les voitures, les références que je t'ai données, bien que étant les mêmes voitures, ne vont pas ensemble.
Les 5138 et 5139 sont à la dernière époque CFF (IV)
Les 5136 et 5137 sont aux SOB qui les racheté au CFF à leur fin de carrière. Elles sont pratiquement en époque V (Pictogramme ou lieu de texte pour la classe et fumeur/non fumeur)
Les 513601 et 513602, C'est les voitures touristiques actuelles aux anciennes couleurs du BLS (propriété de Swiss Classic Train). Malheureusement les intérieurs ne sont pas correctes.

Ces voitures appelées RIC Lourde (ou simplement Lourde) ont existé en différentes versions, soit à paroi rivetée soit soudée.
Les rivetées sont sorties chez Roco, les soudées chez Fleichmann. Ceci avant le rapprochement des deux marques. Il n'y aucune pièce commune entre les deux!

SI tu cherches à compléter tes voitures recherche plutôt du côté des Roco. Et pour être dans la bonne époque il faut avoir:
- L'écusson Suisse avec à gauche SBB et à droite CFF ou FFS d'écrit, ou une variante avec les trois abréviations écrites (FFS étant sous l'écusson.
- Le numéro de service en format UIC inscrit au milieu sous l’écusson.
Le marquage plus ancien se compose de l’écusson avec à gauche la classe de voiture (AB, C, etc...) et à droite son numéro de service à 4 chiffres (d'avant l’application des N° UIC).

Bonne soirée

Delias

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MessageSujet: Re: Soufflets longs pour voitures Fleischmann   Lun 18 Jan 2016 - 23:10

Bonsoir Sylvain

Merci pour ces précisions, mais je m'en étais aperçu en visualisant ces références sur le Net.

La seule voiture Fleischmann qui irait avec, c'est le fourgon réf 5130 K, mais ton tuyau pour les Roco est intéressant, je vais chercher dans ce sens!

Je connais les différences d'immatriculation, en époque III j'ai six voitures Märklin d'un coffret assez rare, le 26539, avec une Ae 8/14, mais ces voitures vont je pense mieux derrière une Ae 4/7 ou Ae 3/6;
j'ai aussi des voitures allégées Märklin et des HAG.

Par contre, en époque IV, j'ai surtout des voitures allégées en Märklin, HAG et Liliput, en SBB et BLS, plus une rame Swiss Express Liliput de 10 voitures.

Je vais donc chercher ces Roco.

Sur le site de Margaud Trains, tu vas dans les pièces détachées, puis dans Fleischmann: il n'y a que trois pages!

Denys

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MessageSujet: Re: Soufflets longs pour voitures Fleischmann   Mer 20 Jan 2016 - 0:20

Bonsoir Denys

Je n'avais pas vu la différence entre 12 5 104 et les autres numéros en 12 8 xxx, d'où ma réponse un peu à coté de la plaque. rendeer.
La référence de Margaudtrains est bonne, j'ai trouvé d'autre site où la description est "soufflet ouvert pour 5130 etc...".

Après avoir répondu, j'ai continué mes recherches sur ces voitures. Surtout grâce à mon livre (format brochure) "Voitures et fourgons CFF", car je n'arrive pas à trouver quelque chose ni avec Wikipédia ni avec Google.
Le problème c'est que mon livre est la version de 1997 et que ces voitures étaient déjà en grande majorité retirées du service. Il ne reste que quelques exemplaires historiques. Il faudrait avoir une version plus ancienne de ce livre. (première version en 1975).

Alors j'ai dis une demi connerie.
Les voitures Fleischmann ne sont pas une autres variantes, mais une modernisation des voitures Roco.
Ces voitures ont été construites dans la deuxième moitié de l'entre-deux-guerres (1928-1940) et modernisées dans les années 50-55. Cela explique pourquoi les voitures Fleischmann CFF ne sont que en époque IV.
A l'état au 1.1.1997 publié dans le livre en question, il reste en service 10 fourgons modernisés, 1 fourgon non modernisé, 2 voitures B modernisées et re-transformées pour le transport de personne en chaise roulante et 7 voitures non modernisée pour le train historique (AB4 2671, AB4 2856, C4 9574, BC4 5043, C4 8754, C4 8809 et Dr 25) visibles sur SBBHistoric.
Donc en époque IV, les transformées et les originales se sont bien côtoyées.
Au départ ce sont les voitures internationales des CFF, qui seront par la suite déclassée pour le trafic national uniquement.

Et tu as raison elles sont aussi sortie chez Märklin mais je les trouves ratées au niveau des inscriptions. De même Pocher les avait sorties sous la marque Metropolitan (après avoir vendu sa marque). Elle sont très jolies mais font un peu vieux jouet et ne collent pas vraiment avec les Roco et Fleischmann.

Je vais encore faire quelques recherches demain soir.
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MessageSujet: Re: Soufflets longs pour voitures Fleischmann   Mer 20 Jan 2016 - 9:02

Bonjour Sylvain, et merci pour toutes ces précisions!

A ton avis, ces voitures ont-elles été mélangées avec d'autres types dans les rames en époque IV?
Car deux voitures et un fourgon, ça fait un peu court, bien que au crochet de l'Ae 3/6 Fleischmann, ça fasse tout de même un train sympathique!
Sinon, je peux acheter une ou deux voitures supplémentaires de deuxième classe, mais je n'aime guère avoir des doublons avec la même immatriculation, bien que cela ne se voit pas en circulation!

Les voitures Roco, je les trouve bien moins réussies que les Fleischmann et je crains toujours tout ce détaillage que l'on a l'habitude de ramasser le long des voies...

Les Märklin ne sont pas si mal, mais les miennes sont en époque III et donc elles ne côtoieront pas les Fleischmann; reste la possibilité d'y adjoindre des voitures du BLS, mais je ne sais pas si des voitures compatibles du BLS en époque IV ont été reproduites en H0.

Denys


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MessageSujet: Re: Soufflets longs pour voitures Fleischmann   Jeu 21 Jan 2016 - 0:07

Bonsoir Denys

Je continue à passer mes livres en revue. J'en ai fait 2 sur 4 pour l'instant.

Pour l'instant je n'ai pas une photo de la période en question avec ces voitures. Mad
Mais c'était les seules aptes à l'international (hors TEE sorti en 1957) jusqu'à l'arrivée de la petite série des Schlieren de 1960-61 et des UIC-X entre 1966 et 1978.
Pour les fourgons, leur remplacement c'est les Dms de 1977.

Ensuite cela ne devait plus être les voitures de prestige des CFF, à cette époque c'est les nouvelles VU I/II puis VU III un peu plus tard ainsi que le trafic marchandise au Gothard qui sont mis en avant. Et beaucoup de photos de régionaux montrent l'usage des voitures allégées bien meilleurs pour la traction avec presque 10t de moins sur la balance.

Ce qui vient c'est de la spéculation personnel, à ne pas prendre à la lettre  Exclamation  Exclamation
Elles devaient être limitées à la réserve pour les train supplémentaires ou spéciaux, on verra si je trouve enfin des photos.


Bonne soirée

Delias
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MessageSujet: Re: Soufflets longs pour voitures Fleischmann   Dim 24 Jan 2016 - 19:34

Bonsoir Denys

Voilà j'ai trouvé que deux photos de ce matériel, dans mon livre bilingue DE-FR "Réseau ferré suisse, Atlas technique et historique"

La première c'est un train composé comme suit: RFe4/4 BT ex-CFF, VU I AB BT, allégée B CFF, lourde modernisée B, fourgon allégé et K2. Au delà de l’allégée CFF les inscriptions ne sont plus lisible. C'est dans la neige pas de date. C'est un crédit photo CFF -> donc probablement trouvable dans les archives online

La deuxième c'est sur le Martigny-Orsière avec une automotrice du MO qui tire deux voitures lourdes B CFF avec numéro UIC (donc comme les Fleischmann), Là aussi pas de date. Crédit photo Peter Pfeiffer, Untersiggenthal.

Donc cela confirme mon hypothèse, c'était du matériel de "réserve" mis en service sur les services les moins nobles, avec du matériel hétéroclitique.
Donc Ae 3/5 ou 3/6, plus 2-3 voitures mélangées lourdes modernisés et légères, fourgon et un K2 brun fait un train omnibus tout-à-fait plausible.

Bonne soirée

Delias
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MessageSujet: Re: Soufflets longs pour voitures Fleischmann   Dim 24 Jan 2016 - 21:07

Bonsoir Sylvain, et merci pour tous ces renseignements!

*bravo

Denys

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MessageSujet: Re: Soufflets longs pour voitures Fleischmann   Dim 24 Jan 2016 - 22:22

Bonsoir Denys

Mais de rien
Entre temps, je cherchais dans ma tête comment trouver les photos sur le site des archives CFF.
Donc va faire un tour, dans la recherche dans un champs:
- Titre: contient "schwere"
- Images disponibles en ligne. cochée
- Et tant qu'à mettre 100 Résultats par page
Ensuite sur la page de résultat tu peux cliqué sur "liste des images" pour voir les miniatures.

Il y a une petite 100aine de résultats. Faire aussi attention car il y a les deux types. Malheureusement le type modernisé se dit Umbau en allemand qui signifie aussi transformation / réaménagement donc avec celui-ci on trouve beaucoup plus que les voitures.

Beaucoup de train mixte avec juste une voiture lourde.
En voiture d'accompagnement pour un train auto sur le Simplon et tiré par une Re 4/4 II
Mais aussi des trains assez long avec RBe 4/4 ou Re 4/4 I, voiture restaurant et mélange des quatre types: Lourd, Allégé, VU I et VU II.

Bonne soirée

Delias
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MessageSujet: Re: Soufflets longs pour voitures Fleischmann   Dim 24 Jan 2016 - 22:51

Merci Sylvain, c'est très intéressant!

Donc, je peux à peu près tout mélanger!

Je vais donc chercher le fourgon Fleischmann et pouvoir composer quelques trains à ma guise!

Denys

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