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 Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!

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Tortillard
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Sam 23 Nov 2013 - 23:20

Bonsoir Pascal

En double voie, c'est bien trop chargé: trop de voies par rapport à l'espace disponible.

Denys

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LG
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Dim 24 Nov 2013 - 8:48

Bonjour,

OK avec Denys.

Multiplions les possibilités de jeux pour pas trop cher en ajoutant des aiguillages enroulés en zone cachée :



Louis Wink

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matelot2638
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Dim 24 Nov 2013 - 9:02

salut Louis,

ta solution avec aiguille courbe n'est pas mal mais certaines machines avec les frotteur long ou placé differement n'aime pas ça  (picasso, bb 9200 avec un frotteur long.....)c'est pour ça qu'avec la tjd je les aient revendues!

mathieu
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Dim 24 Nov 2013 - 9:34

Bonjour Mathieu

Bizarre, ça, sur le réseau vitrine, en voie M, il y a trois aiguilles double-courbes enroulées, et tout passe dessus sans problème, hormis le fait que ce soit du R1.

Les TJD, tant qu'elles ne sont pas sur voies principales, c'est tolérable pour des engins de manoeuvre, nécessairement courts.

Les BB 9200 Märklin, j'en ai quatre, et que ce soit avec des frotteurs courts ou longs, elles passent de partout, comme toutes les BB Märklin de cette génération partageant peu ou prou le même chassis: E41, E40, E10, Autrichienne, Italienne, j'en ai une quinzaine, sans compter les F7 américaines également de même conception, et aucune ne pose souci de franchissement, que ce soit en digital ou en analogique.

Elles se satisfont très bien d'un frotteur court 7164, par ailleurs.

Quel était ton problème exact?

Ton Picasso, c'était un Mistral, je ne connais pas mais c'est sûrement du matériel plus pointu que le Märklin et d'un empattement assez long, comme tous les autorails, donc à proscrire sur du R1 ou R2.


Il faut faire attention à la pose de la voie aussi, elle doit être bien fixée et pas seulement posée, et il est impératif de mettre du dévers, surtout pour les rayons ultracourts R1, R2 et R3, plus le rayon est court, plus le dévers doit être important: 2 mm en R1 ou R2, c'est ce que j'avais mis sur le réseau vitrine et je pense que ça aide pas mal pour les passages en vitesse.

Denys

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pascal67
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Dim 24 Nov 2013 - 15:48

Bonjour. Décidément, vous me faites beaucoup réfléchir...
D'accord avec Denys et Louis, la double voie est trop chargée (mais comme Franz m'avait soufflé l'idée, je voulais tester).
Par contre, je ne pense pas mettre d'aiguilles courbes, et ce pour deux raisons: je voulais au moins une courbe en R2 complète pour faire circuler à peu près n'importe quoi; ça me demande une profondeur accrue (et alors on ne peut plus déplier le canapé). Le prix n'est pas un problème puisque j'ai 3 aiguilles courbes dans mon carton.
Sinon, j'aime bien ta nouvelle proposition, Louis, mais je n'ai pas (encore?) trouvé de solution qui ne raccourcisse pas les voies cachées.
Voici donc une mise à jour (plan inversé par rapport aux précédents)

Et avec un projet de décor (comme Jeanmi le fait remarquer, il faut y penser dès la conception)



Pour le dévers, il faudra étudier la question, si ça ne met pas en péril la jonction entre modules qui doivent rester complètement mobiles.
Maintenant, j'ai d'autres questions concernant la pose de la voie, avant de fixer un plan définitif:
- est-ce que je peux arriver en bord de module d'extrémité avec la fin d'une courbe ou est-ce qu'il vaut mieux un petit coupon droit genre 064 ou 094?
- est-ce que je peux tronçonner des coupons C pour mes modules centraux (avant et arrière)?
- est-ce que je dois prévoir un aménagement particulier de la voie aux jonctions de modules ou simplement juxtaposer (précisément) les files de rails et prévoir des alimentations séparées?
Pour la menuiserie, si je n'ai pas d'idée de relief négatif sur la partie visible, je pense partir sur des cadres de tasseaux avec pistes de roulement en MDF 8mm (recyclage de ma plateforme actuelle + complément) ou polystyrène extrudé (pour faire le talus du premier plan). Le menuisier voisin me ferait les découpes pour une structure en CP mais pour un prix:affraid: On verra.
Merci à vous de m'aider dans mes réflexions!
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Dim 24 Nov 2013 - 16:54

Pour ne pas te dire de bêtise je te réponds aux deux questions ou je suis certain de connaitre la réponses Wink

Les rails C se coupent facilement avec une Dremel ou avec scie à métal.

Pour mes modules j'utilise des sucres électrique pour raccorder les modules un à un.

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Franz
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Dim 24 Nov 2013 - 18:48

salut Denys,

mon problème sur les aiguille courbe était que quand la loco prenait le virage intérieur (surtout à faible vitesse ou mi regime) le frotteur surtout les long faisait court jus!

pas sur toute mes locos car la br 53 ne posait pas de problème, idem pour mon wagon avec éclairage.
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Dim 24 Nov 2013 - 18:52

Bonsoir Pascal

Les voies se coupent toutes, même la M!

Par contre, la C n'ayant pas d'éclisses, il est plus facile d'enlever quelques éléments aux jonctions, Jean-Mi t'en dira plus.

Pas de soucis pour les jonctions électriques, tu peux utiliser la solution de Franz, l'améliorer avec des dominos débrochables, ou faire comme moi avec des connecteurs, mais c'est assez coûteux!

Pour les chemins de roulement, le mieux est d'utiliser du contreplaqué de 8 mm, bien mieux que le MDF, moins lourd, plus résistant et plus facilement courbable, par exwemple pour les amorces de rampes ou les dévers.

Pas besoin de menuisier pour découper ça, tu fais tout avec ta scie sauteuse!



Denys

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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Dim 24 Nov 2013 - 18:59

Salut Mathieu

Il faut voir si les frotteurs sont bien alignés dans l'axe des locos, j'ai bien un peu de voie C, mais je ne l'ai pas beaucoup utilisée, son aspect me donne des boutons!

Par contre, en principe ça passe bien sur celles en voie M, en K, je n'en ai pas encore, je vais devoir en trouver trois pour referrer le réseau vitrine en voie K, par contre, pour mes autres réseaux, je mettrais des Peco, elles sont en rayon 762 mm pour la voie déviée et 1524 mm pour la voie directe, ça fait plus sérieux et un peu moins jouet!

Denys

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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Dim 24 Nov 2013 - 19:58

Tortillard a écrit:
Bonsoir Pascal

Pour les chemins de roulement, le mieux est d'utiliser du contreplaqué de 8 mm, bien mieux que le MDF, moins lourd, plus résistant et plus facilement courbable, par exemple pour les amorces de rampes ou les dévers.

Pas besoin de menuisier pour découper ça, tu fais tout avec ta scie sauteuse!



Denys
Salut Denys. J'ai un peu réfléchi: j'ai collé-cloué mon MDF du niveau supérieur donc j'abandonne l'idée de l'ôter sans dégâts et de le réutiliser.
Ce n'est pas la découpe du CP pour les plans de roulement qui m'inquiète, je l'ai déjà fait pour le réseau précédent, mais la découpe suffisamment précise pour réaliser des modules en caissons de CP. C'est plus simple pour moi d'utiliser des tasseaux que je n'aurai qu'à couper à la bonne longueur.
Pour les pieds, je vais réutiliser les 8 que j'ai déjà et compléter sur le même modèle en utilisant ton système pour les fixer.
Pour les rampes et dévers, pas de pb puisque tout sera au même niveau. Je me suis à moitié arraché le nez pour débloquer un train mal aiguillé en gare cachée cet AM et ras le bol des 2 niveaux . J'appellerai Louis au secours le moment venu pour l'automatisation de la coulisse.
@Franz, merci pour les tuyaux, difficile de faire plus simple! Pour la découpe, je vais commencer par m'entrainer avec les coupons irrécupérables de mon ancien réseau (1 petite dizaine maxi)
A bientôt.
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Dim 24 Nov 2013 - 21:47

Bonsoir Pascal

Pour le dévers, n'oublies pas d'en mettre, même si le réseau est à plat!

Cela donne du réalisme et facilite le passage en vitesse.

Denys

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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Sam 14 Déc 2013 - 23:15

Bonsoir à tous.
Je n'ai pas eu le temps d'avancer beaucoup, mais grâce au logiciel sketchup que j'ai découvert le week-end dernier sur le post d'un membre du forum (que je suis incapable de retrouver, honte à moi, mais que je remercie!), je suis parvenu à modéliser en 3D l'état actuel de mon plan de menuiserie.



Bon, je n'ai pas encore atteint des sommets dans la maîtrise du logiciel, mais ça m'aide déjà à y voir plus clair et j'espère que vous aussi.
La structure est ici prévue en contreplaqué de 15mm, le plan de voie, qui n'apparaît pas encore, étant prévu en 10mm et le fond en MDF de 3mm. Mes principales interrogations portent sur les modules visibles que Jeanmi m'a suggéré de concevoir sous la forme de showcases mais pour lesquels je ne suis pas encore décidé.
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Dim 15 Déc 2013 - 10:19

Sympa le plan Smile

Mdf de 3mm ou plutôt 5mm?  Laughing 

Comme j'avais compris tes plans la/les sortie(s) sont cachés par les bâtiments et usines. Donc le showcases serait idéal. Et robuste

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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Dim 15 Déc 2013 - 18:20

Bonsoir.
Pour le MDF, fin pour pouvoir le cintrer, j'ai lu plusieurs articles où on préconise du 3, mais je n'en suis pas encore là!
Sinon, j'ai fait une première ébauche de showcase, adaptée des idées de plan que Jeanmi a bien voulu me donner. Je l'en remercie au passage et j'espère avoir bien interprété le concept. La découpe profonde à la jonction des deux modules est l'idée que j'ai retenue pour l'instant pour éviter d'avoir des montants au milieu de la partie décorée. Si quelqu'un a une meilleure idée, je suis preneur.


Je suis quand même effrayé par les découpes à réaliser et un peu perplexe quand aux renforts à placer pour que ça tienne ensemble. C'est pour cela que je reste encore attaché à des modules plus simples.
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Jeu 26 Déc 2013 - 22:50

Bonsoir à tous.
J'ai revu et peaufiné le plan de la menuiserie en tenant compte de mes contraintes de hauteur et avec l'aide de Jeanmi que je remercie. J'ai bon espoir de vous montrer bientôt le résultat.
Afin de bien prévoir les ouvertures dans le fond de décor, j'ai également retravaillé le plan de voie, que je vous propose ici dans une version moins rectiligne.


Le principe en a quelque peu évolué: voie principale et voie d'évitement au premier plan, embranchement vers la boucle industrielle d'un côté et une voie en tiroir de l'autre.
La coulisse accueille deux voies pour la circulation principale, une pour l'industrie, plus une voie pour une train industriel réversible.

Que pensez-vous de cette version?
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franz
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Ven 27 Déc 2013 - 8:30

très bien la double voie! Cela rendra le tout plus réaliste. et surtout tu pourras faire rouler tes voitures

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Franz
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Ven 27 Déc 2013 - 19:21

Salut.
Réaliste, d'accord, mais tout bien réfléchi, il y a des voies rectilignes dans la réalité et là, il me faut beaucoup de petits coupons et de précision dans le tracé.
Je me rends bien compte de la difficulté de passer du plan à la réalité en me coltinant depuis ce matin avec mes caissons en contreplaqué! Je crois que je vais donc faire simple pour le plan de voie.
Pascal
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Ven 27 Déc 2013 - 20:09

pascal67 a écrit:
Salut.
Réaliste, d'accord, mais tout bien réfléchi, il y a des voies rectilignes dans la réalité et là, il me faut beaucoup de petits coupons et de précision dans le tracé.
Je me rends bien compte de la difficulté de passer du plan à la réalité en me coltinant depuis ce matin avec mes caissons en contreplaqué! Je crois que je vais donc faire simple pour le plan de voie.
Pascal
ce plan est ce qui est de mieux car en réalité des vois parfaitement droites ça n’existe pas!
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pascal67
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Sam 28 Déc 2013 - 0:16

Bonsoir (jour?)
J'ai dû revoir mes plans parce que j'avais oublié de dessiner des modules de 50cm de profondeur sous SCARM, alors que c'est la taille réelle des modules que je construis  Rolling Eyes  .
Du coup, je vous présente deux plans dont l'un sera certainement définitif.
Le plan de voies courbe est beaucoup plus resserré.


En gardant un tracé rectiligne sur le même principe, j'obtiens un plan plus aéré (je rappelle que seuls les 2 rectangles en bas au centre forment la partie décorée du réseau)


Les deux variantes ont aussi pour intérêt de me permettre d'utiliser des coupons de voie C que j'ai déjà.
Je vais devoir me décider rapidement, parce qu'avec le brol que j'ai mis un peu partout dans la maison, il faudrait que je termine mes trois derniers modules d'ici dimanche, donc que je découpe les entrées en coulisse. La nuit porte conseil, mais si vous avez une idée, n'hésitez-pas!
Pascal Sleep 
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Sam 28 Déc 2013 - 9:03

moi j'aime bien le plan en courbe.

mais ce qui doit te décider c'est ce que tu veux réaliser comme décor!
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Sam 28 Déc 2013 - 10:00

Le plan en légère courbe me parle plus aussi. Ca change, un charme particulier.

Les petits bout de rails sont aussi facile à mettre en place que les grands Wink

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Franz
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Sam 28 Déc 2013 - 10:50

Bonjour Pascal

Pour le réalisme, il n'y a pas photo
En courbe, mais ne te prends pas la tête, avec les grands coupons, une fois décoré, cela passera très bien
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pascal67
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Sam 28 Déc 2013 - 12:16

Bonjour et merci pour vos avis.
J'aime beaucoup la courbe moi aussi mais je crois que je vais la garder en réserve pour de prochains modules destinés à représenter une petite gare de passage.
Comme mon projet est ici d'évoquer un embranchement industriel, tu as raison, Vincent, de me rappeler que le décor compte pour décider. Comme je veux construire des bâtiments, il vaut mie
Franz, toujours aussi taquin! Si je préfère des grands coupons c'est parce que j'en ai peu de petits et que je suis radin, tu sais bien!
Bientôt des nouvelles de mes modules!
Pascal
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Sam 28 Déc 2013 - 12:51

pascal67 a écrit:
je suis radin, tu sais bien!

Aleeeeelouiaaaaaaa il l'a avouééé *rigole  

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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Sam 28 Déc 2013 - 19:43

franz a écrit:
pascal67 a écrit:
je suis radin, tu sais bien!

Aleeeeelouiaaaaaaa il l'a avouééé *rigole  

Je te rappelle que c'est toi qui m'as appris à négocier *sm3 

Plus sérieusement, j'ai terminé l'assemblage de mes modules cet après-midi et je ne résiste pas à l'envie de vous présenter le nouveau visage de Rabbeldange!
D'abord l'ensemble de la partie non décorée.


Structure classique en caisson, réalisée avec du contreplaqué de 10mm coupé sur mesure (enfin presque, GRRR)


L'ensemble avec les modules décorés (enfin, à décorer).


Vous aurez remarqué qu'il manque les pieds, qui seront pour partie issus du recyclage de Rabbeldange 1.
Prochaine étape, assemblage du réseau et mise en place d'un petit ovale jusqu'aux prochaines vacances!
Merci à tous pour votre soutien, et en particulier à Jeanmi qui a vérifié mes plans et m'a conseillé dans mes choix techniques.
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Aujourd'hui à 17:04

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