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 Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.

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oli 11/01
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Sam 18 Fév 2017 - 20:28

Bonsoir Pascal

Un peu comme Phil ( normal il est du métier )
Rectangle contreplaqué fixé dans le mur, triangle contreplaqué fixé au chant du rectangle, plan de roulement fixé au triangle.
Nickel si ton mur n'est pas en placo.
Sinon, structure complète ou retrouver les montants rigides du mur pour fixer les supports.



Fait à l'arrache
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Sam 18 Fév 2017 - 20:37

Bonsoir

Je ne sais pas si Pascal est propriétaire ou locataire, mais dans ce dernier cas j'éviterais ce genre de solutions...

Je pense qu'il est toujours beaucoup plus simple de construire une structure portante plutôt que de s'accrocher au mur, et je ne parle même pas du démontage ultérieur éventuel! lol!

Sans compter que du fait que Pascal ne veut pas faire plusieurs niveaux, il lui suffit de faire couper du contreplaqué à la dimension, rajouter des traverses pour y arrimer des pieds, et le tour est joué!

Perso, je n'envisage jamais d'arrimage aux murs, même si je suis propriétaire et qu'il n'y a jamais de placo chez moi, que de la bonne brique!

Denys


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pascal67
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Sam 18 Fév 2017 - 20:39

Salut et merci pour vos avis.
Ouais, bien sûr, il y a du placo: je pensais utiliser des chevilles à expansion.
Les modules de façade (usine pour le moment) sont prévus avec un fond de décor d'au moins 30cm, ce qui permettrait de cacher les cornières.
Cela me semblait plus simple que: modules de 25cm de large en chevrons et cp + pieds en chevrons réglables.
J'avais aussi penser placer des équerres derrière les modules de l'usine pour le plan de roulement de retour de la boucle.
@Denys: je suis propriétaire (enfin ma banque) mais merci de me rappeler ces règles de bon sens.
A vous lire, j'ai l'impression que je vais devoir me tourner vers des structures plus complètes.

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philgyver
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Sam 18 Fév 2017 - 20:54

Re,

Pascal a parlé de section très étroite de l'ordre de 25 cm de large, Je suis tout a fait d'accord avec l'idée de faire une structure portante en appui sur le sol, mais pour des sections aussi étroites faire quelques encrages au mur me semble plus discret et léger que des poteaux.

Je n'hésiterais pas a consulter pour mise en œuvre, il y en a quelque uns qui on déjà goutté a ces joies multiples et innombrables... lol!

Phil
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zorgzib
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Sam 18 Fév 2017 - 21:03

salutations

Pascal : le plan d'hier me semble parfait

merci, bonne continuation
Patrice

PS.: ça me dis quelque chose, l'os de chien avec les aiguillages K1 et K2 Wink mais le module usine est bien mieux placé Exclamation


Dernière édition par zorgzib le Dim 19 Fév 2017 - 13:58, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Sam 18 Fév 2017 - 21:58

Re comme Phil

Quand le plateau est bien large, il est rigide dans son ensemble, comme une bonne table, mais sur un plateau de 20/25, on est plus sur un style étagère Kromkast de chez Ikéa, branlante quoi. ( même chez Ikea ils préconisent une fixation murale pour ne pas tout recevoir sur le képi )

Bon, je ne suis pas de bon conseil, tout est surdimensionné chez moi, aussi bien la structure que les plans de roulement, déformation professionnelle. Quand j'entends des pieds de 4 x 4 cm, du contreplaqué de 6 ou 8, je suis malade, MAIS, mon réseau n'a pas de vocation modulable et déplaçable.

Il n'empêche, je préfère un trou de diam 8 dans mon mur qu'une loco à 300 euros sur le sol

Pauvre Pascal, tu demandes des avis et on t'embrouille. *rigole *rigole
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Sam 18 Fév 2017 - 22:43

Mais sur le plan de Pascal, je vois plutôt un grand trapèze avec un coté d'environ un mètre, avec deux pieds de ce coté, un à l'autre plus un arrimage au module de l'usine, je ne vois pas comment ça peut tomber?

Denys

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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Sam 18 Fév 2017 - 22:59

Salut Denys

Je ne sais pas s'il veut tout coupler.
J'ai juste relevé " une longue section linéaire étroite contre le mur ", je pense à 2 voies totalement indépendantes du plan de roulement.

Bien sûr que si le trapèze est complet, un plateau, des pieds et l'affaire est jouée, mais vu qu'il a une séparation scénique, je pense qu'il y a un vide, sinon il l'aurait chargé de voies de rangement.

Je sais pas
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pascal67
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Dim 19 Fév 2017 - 8:52

oli 11/01 a écrit:

Pauvre Pascal, tu demandes des avis et on t'embrouille. *rigole *rigole
Pas du tout, vous m'aidez à trouver une solution adaptée à mes besoins/compétences techniques.

J'ai mis en vert les modules existants: l'usine, deux modules couplés pour la boucle du haut, un module pour la courbe du bas.
En rose: les modules cachés à réaliser.
En jaune les modules visibles à réaliser.
C'est encore approximatif mais cela vous donnera une idée plus précise de mes intentions.
Merci pour votre aide.
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oli 11/01
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Dim 19 Fév 2017 - 9:46

Bonjour Pascal

Comme je le pensais, et dans ce cas je persiste à dire que les roulements roses doivent être fixés au mur
1) pour la stabilité de cette voie étroite
2) pour que tu puisses à l'aide boulons ou de fermoirs solidariser tes modules à quelque chose de stable et rigide.

C'est la solution que je choisirais CHEZ MOI, dans une pièce qui est et restera à jamais dédiée à mon train, donc, les trous, pas grave.
Si je ne pouvais le faire, je ferais alors comme ceci

Je ferais une ajoute aux modules verts pour qu'ils arrivent contre le mur et cela servirait de point d'appui pour le roulement rose



Et un plan de roulement rigidifié par deux vernes verticales
Une fois tes attaches mises, tout doit être solidaire pour la rigidité.



Encore à l'arrache, mais c'est le principe

Pour celui du fond, taquets pour pose du rose sur Greiseldange et boucle supérieure droite, pied au coin supérieur gauche et un central pour répartir la charge, ton jaune pâle fait comme tes verts.

Tout ça ne demande pas d'être pro pour être réalisé.
On va attendre l'avis de nos copains. Wink Wink
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Dim 19 Fév 2017 - 12:36

Perso je pars toujours du principe => Ca doit être robuste. Mieux trop robuste que pas assez.

Ici tu pars sur un principe de module, donc je suppose que tu souhaites pouvoir le démonter ? Un jour, au cas ou tu gonfle Mme. enfin bref.

Je partirai sur des caissons, comme tu as fais pour tes anciens modules. Et des chevrons comme pieds.
Tu pourras relier tes modules avec des vises.

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Cordialement,
Franz
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Lun 20 Fév 2017 - 9:07

Salut.
Une fois de plus j'ai bien fait de poser la question avant de me lancer!
Je vais donc m'appuyer sur le dessin d'Olivier pour réaliser des "caissons" simplifiés vissés entre eux et avec les autres.
Dans un premier temps, je vais réaliser les caisson des voies cachées: placer les modules existants, mesurer les distances, compter les pieds, boulons, etc...
Je verrais dans un deuxième temps les modules décorés, peut-être carrément en showcase.
Merci pour votre aide Very Happy
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Jeu 23 Fév 2017 - 18:40

Bonsoir.
J'ai placé la boucle en haut à droite de mon réseau avec l'embranchement vers l'usine. Cela passe bien comme sur le plan.
Du coup j'ai commencé à calculer mes besoins en matériaux et je réfléchis à la forme des modules à réaliser: j'aimerais mieux des modules décorés rectangulaires, plus faciles à réarranger ensuite que des modules trapézoïdaux.
J'ai dessiné ceci: en rose les parties cachées, en vert l'existant et en bleu les nouveaux modules à décorer de 35x100 cm, voie à 9 cm du fond.

Est-ce que ça tiendrait la route?
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franz
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Jeu 23 Fév 2017 - 19:38

J'aime bien ton plan, l'idée est bonne et efficace.

Par contre ton plan menuiserie,,,,, ca en fait du chipotage. Des mini-découpe, des angles, des coins de table qui dépasse

Je partirai sur un peu plus simple.


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Cordialement,
Franz
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Jeu 23 Fév 2017 - 20:35

Ouais, il y a sûrement moyen de simplifier, mais sur ta proposition il faut que je découpe dans un module déjà monté et je ne suis pas sûr que ce soir plus facile que de rajouter un petit triangle...
Par contre il doit y avoir moyen d'améliorer en haut à gauche. Mais comme tu as dessiné, il y a un bout de voie cachée dans l'angle du module...
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oli 11/01
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Jeu 23 Fév 2017 - 22:14

Bonsoir Pascal

Le problème de " beaucoup " de modules, c'est qu'il y a " beaucoup " de connexions.
Autant de raccords de voies au millimètre,autant de connexions électriques, autant d'arrimages entre eux.

Alors je ne sais pas si ta pièce est et sera dévolue à plein temps à ton train, si tu comptes un jour changer de place et garder ton réseau en l'état, mais alors les dimensions seront-elles encore bonnes, compte-tu le " trimballer " à gauche et à droite ????????

Quand je vois la grandeur du module Greiseldange, pourquoi fais-tu 2 modules bleus-clairs, et 5 panneaux roses ?
Les plaques de Multiplex font 122/244 cm, fais 2 roses et un seul bleu avec l'appendice orange.
Tout sera plus stable.
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pascal67
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Jeu 23 Fév 2017 - 22:47

Salut.
Tu as bien compris, Oli, la pièce n'est pas entièrement dédiée au train et je souhaite autant que possible pouvoir bouger mes modules.
Ce qui n'apparaît pas sur le plan, c'est que "Greiseldange" est en fait composé de deux modules de 110x50cm.
En revanche, je comprends bien l'intérêt de limiter le nombre de liaisons (l'expérience aidant, cela m'inquiète moins pour l'électricité) et je cherche une solution pour la partie cachée.
Si je parles de modules décorés de 100x35cm, c'est donc pour pouvoir les déplacer facilement!
Enfin, je n'ai pas de transport pour déplacer une plaque de multiplex!
Donc, si vous trouvez une idée pour diminuer le nombre de raccords "cachés", je suis preneur!
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philgyver
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Ven 24 Fév 2017 - 10:24

Bonjour Pascal,

C'est toujours très difficile de donner des conseils a distance sans avoir de visu la façon dont tu as déjà fait les modules existant, cadre? simple plan de roulement? avec pieds fixes? etc....
comme déjà dit, l'assemblage de ces petit modules va devenir très problématique, pour la stabilité et pour les raccords en tout genre et la connectique.
pourquoi ne pas travailler en modules plus grands sur des pieds démontables si le passage par la porte est problématique, il ne seront jamais très haut vu que tu restes sur un plan (pas de niveaux).

J'ai imaginé un découpage sur ton plan avec une zone ouverte pour accès pour le fond contre le mur, le tout sur un même plan. ces modules seraient fait avec des cadres bien solides montés sur pieds démontables, nettement plus facile a assembler, a démonter et a ranger le cas échéant.

Pour la structure tu penses pouvoir t'en sortir ou la menuiserie te sembles trop compliquée?




Sans connaitre tout les paramètres, a voir...

Phil
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Ven 24 Fév 2017 - 11:17

Salut. C'est vrai que je n'ai pas rappelé comment étaient construits les modules existants.
C'est une structure en caissons de contreplaqué de 10mm. Les pieds sont juste enfichés dans leurs logements (méthode montrée par Jeanmi)
(j'ai remplacé les roulettes par des pieds réglables)

L'assemblage se fait par des écrous papillon et les connections entre modules par des dominos (il m'a fallu 1/2h pour tout démonter).
Phil, j'espère que c'est plus clair, du coup.
Sur la base de vos conseils, j'ai donc essayé de réduire le nombre de modules:

Comme d'habitude, l'existant en vert, les modules scéniques en bleu, les parties cachées en rose, les petits rajouts en orange.
J'ai aussi repris une vieille idée qui serait finalement la plus simple à réaliser...

Et vraiment merci pour votre aide!

@Phil: j'oubliais: le rectangle vert avec des ??? c'est celui que j'ai et qui n'entre pas dans le plan Wink
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philgyver
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Ven 24 Fév 2017 - 12:20

Re,

Oui, là on vois bien mieux comment tu as fabriqué l'existant.

Perso, je trouve l'assemblage du deuxième plan plus rationnel, il est toujours possible de repousser le module phare (1) presque contre le mur, ou aussi de l'écarter et profiter de l'espace pour stocker du matériel roulant en ajoutant une voie ou deux, ce serait dommage de perdre cet espace comme tu l'as positionné, dans un sens comme dans l'autre.
Pour plus de mouvement façon voie de parade, tu peux aussi donner une belle et longue courbe sur les modules 6 et 7 (toujours sur le plan deux)

Ceci dit , les caissons sont bien fait, donc pas de soucis pour assembler tout ça Wink

Phil
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Ven 24 Fév 2017 - 19:14

Re.
Quand je pense au temps que j'ai passé (et que j'ai fait perdre à ceux qui m'ont aidé) pour parvenir à caser deux boucles sur mon plan et maintenant je me rends à l'évidence.
Tu as parfaitement raison: c'est le plus simple, le plus rationnel, le moins coûteux à réaliser.
En plus, comme ce sont les mêmes mesures que "Greiseldange", je peux carrément ressortir ma liste de courses.
Dire que ça fait bientôt six mois que Franz me dit de faire simple...
Vivement les prochains congés que je passe au concret!
Merci à Phil et à tous ceux qui m'ont aidé *yes
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franz
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Ven 24 Fév 2017 - 20:11

pascal67 a écrit:
...
Dire que ça fait bientôt six mois que Franz me dit de faire simple...

Rolling Eyes Rolling Eyes
vu que tu es prof,,,, je t'excuse,,,, c'est un dysfonctionnement professionnel.
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué Smile


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Cordialement,
Franz
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Ven 24 Fév 2017 - 21:56

Ce fut un plaisir, mais le plus important est que tu sois sorti de tes doutes. Wink Wink
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Sam 25 Fév 2017 - 12:18

Tu as raison, Franz, ça doit être l'explication. Laughing
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   Dim 26 Fév 2017 - 10:18

D'ailleurs, en déployant mes modules dans leur nouvelle configuration, il m'a semblé plus simple de placer les 110x50 contre le mur à gauche et les 100x60 pour faire les courbes. Du coup, l'ensemble est boulonné au centre et je n'ai que des petits rajouts de 10cm à faire au bord.

Cela me paraît plus stable. D'ailleurs, il me semble que Franz a recouru à des rajouts pour ses modules de boucles, donc c'est faisable.
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, 2013-2017 à la croisée des chemins.   

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