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 Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!

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pascal67
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MessageSujet: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Mer 20 Nov 2013 - 16:53

Bonjour.
Voici mes premières réflexions pour mon nouveau projet de réseau.
Cahier des charges:
- réalisation de modules démontables facilement et à la portée de mes compétences limitées en menuiserie
- respect de mes contraintes spatiales: la hauteur d'ensemble ne doit pas dépasser l'actuelle, j'ai besoin de deux modules dont les pieds sont écartés d'au moins 1 m pour glisser des rangements dessous, j'ai droit à 1m de profondeur et 3m40 de longueur (soit 40 cm de plus qu'avant)
- 1 seul niveau
- voie C Märklin
- possibilité de faire circuler des trains de maximum 1m40-1m50
- plan d'ensemble en ovale (mais qui pourra évoluer avec la construction d'autres modules)
- voie principale en R2 + industrielle en R1

Pour la menuiserie: des modules simples et légers avec des pieds à roulettes (2 modules courbes aux extrémités 100x60cm, 2 droits en partie cachée 110x40 ou 110x50cm, 2 droits composant la partie visible du réseau 110x60 ou 110x50)
- ou bien construits avec des tasseaux comme actuellement (57x22mm)
- ou bien en contreplaqué 10mm mais je ne sais pas qui peut me faire une découpe soignée dans mon coin.

3 idées de plan pour le moment:
- 1 adaptée d'un des premiers plans que vous m'aviez proposés

- 1 double voie, la partie visible est composée d'une gare avec une voie d'évitement au centre, décor urbain, sud du Luxembourg

- 1 voie unique avec coulisse séparée pour donner l'illusion que des trains longs sortent de "l'usine" (voie en R1), pour l'instant ma meilleure interprétation de l'idée de Louis, décor : une voie unique longeant le laminoir avec bifurcation vers celui-ci


J'ai une préférence pour les deux derniers. Qu'en pensez-vous?
Je réfléchis également à une automatisation des circulations, ainsi qu'à la réalisation des pieds (montés sur roulettes en l'occurrence, mais que je voudrais également démontable).
Voilà, maintenant, je vais vraiment recourir à vos conseils éclairés!
Pascal


Dernière édition par pascal67 le Jeu 7 Juil 2016 - 20:57, édité 5 fois
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trainbesi
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Mer 20 Nov 2013 - 17:35

bonjour,

le dernier est vraiment bien quoi que special Wink

mais je pense que le premier serait bien aussi si tu fesais un passage de la premiere a la 2eme voie Wink parce que la il y a une voie vraiment isolée...

salut
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franz
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Mer 20 Nov 2013 - 17:38

Bonsoir Pascal,

Donc on reste dans le domaine de la sidérurgie ?

_________________
Franz
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pascal67
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Mer 20 Nov 2013 - 20:33

Oui, Franz, je reste fidèle à mon thème de prédilection quelque soit le plan du réseau.
Mais si je choisis de faire des modules décorés de 2m20x50cm, je parviendrai peut-être à les terminer et alors je ferai sans doute ensuite un tronçon bucolique, qui sait?
De toute façon, rien n'est encore commencé.
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Mer 20 Nov 2013 - 20:46

Salut Pascal,

le dernier plan peut offrir pas mal de possibilités de jeu, et surtout de pouvoir faire des croisements entre trains de voyageurs et marchandises.

@+

Gilles
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Mer 20 Nov 2013 - 23:04

Bonsoir Pascal

Je n'ai pas trop d'idées, cela ne correspond pas du tout à mes thèmes de prédilection, la sidérurgie, en revanche, pour les pieds, j'avais trouvé quelque chose qui finalement s'avère être au top:


http://www.beneluxmodels.net/t232-projet-de-reseau-pour-vitrine

Vas voir en pages 6 et 8.

Les roulettes que j'ai rajoutées ensuite se voient page 34.

Denys

_________________


                                 
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Dernière édition par Tortillard le Jeu 21 Nov 2013 - 14:20, édité 1 fois
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Jeu 21 Nov 2013 - 13:57

Le dernier pour moi. Grande ligne à voie unique sur le circuit extérieur. Un train circule, un autre attend en gare. Pendant ce temps, manoeuvres industrielles sur le circuit intérieur.

Par contre, je remplacerais la contrecourbe de ta deuxième voie en gare à gauche par une aiguille la reliant à la troisième voie. Tu augmenterais ainsi la capacité de garage en gare sans devoir passer par la voie industrielle pour en sortir.

(J'espère me faire comprendre).


Dernière édition par Rockandrail le Jeu 21 Nov 2013 - 15:52, édité 1 fois
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maxib
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Jeu 21 Nov 2013 - 15:14

Salut Pascal, salut à tous,

Est ce que tu pourrais nous expliquer plus ce que tu "attends" de ton réseau?

Je suis moi aussi en pleine réflexion sur mon future réseau, et à part me dire que je ne sais pas ce que je veu, j'avance doucement grâce à la pression de mes enfants qui veulent uniquement que les trains roulent. Personnellement je rêve de manœuvre, d'industrie et de modélisme d'atmosphère.

Je suis nul en construction bois, alors sous la pression j'ai bricolé un réseau en styrodur et aujourd'hui nous jouons et expérimentons le tracé qui se modifie pour gagner en jouabilité.
Je te laisse un exemple de mon plansur mon post.

Une question pour toi (qui apportera sûrement d'autre réflexion si tu me le permets) Es-tu obligé de conserver un réseau rectangulaire? Ne peux-tu pas avoir un tour de pièce ou juste un trou d'homme avec un réseau trapézoïdal?

Sinon ma préférence va au 3ème plan...
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pascal67
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Jeu 21 Nov 2013 - 18:06

Bonsoir.
Je vais essayer d'être clair dans mes réponses, même si c'est dans le désordre.
@Denys: ça a l'air d'être bien costaud sauf qu'il faut que je trouve une solution pour les mettre dans les coins des modules pour garder la place pour mes meubles de rangement dessous et j'ai déjà des roulettes!). L'idée du support me paraît très bonne! Merci.
@Maxib: j'ai un peu laissé tomber l'idée d'un réseau pour manoeuvrer parce que les dételeurs, bof. Donc essentiellement circulation (d'où l'ovale) et une petite possibilité de manoeuvre avec tiroir. Je ne peux pas faire de tour de pièce ou autre (salle de jeux des enfants, canapé-lit d'amis et machine de couture de madame...) J'ai aussi pensé au styrodur pour les plans de roulement car j'ai l'habitude de ce matériau.
@Rockandrail: je ne suis pas sûr d'avoir bien saisi "Par contre, je remplacerais la contrecourbe de ta deuxième voie en gare à gauche par une aiguille la reliant à la troisième voie. Tu augmenterais ainsi la capacité de garage en gare sans devoir passer par la voie industrielle pour en sortir." L'idée était d'avoir 2 voies "de ligne" en coulisse et 2 voies "trains industriels" séparées.
@tous: le 3ème plan est le plus abouti et celui que je préfère aussi mais il faut encore le peaufiner: je ne pense pas y mettre de gare mais une voie unique pour la circulation avec une bifurcation vers l'industrie (2ème circuit ovale avec la moitié en R1). Par contre, j'ai peur que le décor pour masquer la courbe R1 à l'intérieur de l'usine soit un peu trop massif.
Prochainement, mes réflexions et calepinages sur l'infrastructure! Merci à tous pour vos remarques.
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maxib
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Jeu 21 Nov 2013 - 21:38

Monsoir, Laughing Laughing 

C'est très clair, et Evidemment il y a un travail de réflexion.



Ce que j'aime bien dans ton plan c'est que cela ressemble à une desserte qui arrive de la coulisse. L'aiguille 1 n'est pas indispensable, mais elle ajoute au jeu.

Ce qui a mon sens est indispensable c'est la voie violette que je rajoute. elle est le "faisceau" de réception et elle est indispensable pour manœuvrer et aller prendre les wagons une fois à gauche, une fois à droite

concernant les embranchements, cela dépend des Usines/entrepôts/sociétés que tu implanteras. je n’hésiterai pas a reculer le séparateur scénique et étendre la zone vers la gauche ou la droite (pas les deux ça serait trop chargé) pour ajouter un EP.

bonne réflexion et bonne recherche
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maxib
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Jeu 21 Nov 2013 - 21:52

j'ai oublié de parler de la manœuvre et des dételeurs. Personnellement j'ai quelques véhicules équipés  en Kadee afin de tester les deteleurs, et finalement j'utilise cet outil magique dont je ne connais même pas la vrai fonction Surprised Surprised 

quand je manœuvre avec précision, je suis toujours devant le wagon donc je décroche toujours avec cette pointe. Pour le moment ça fait mon bonheur



@plus
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Ven 22 Nov 2013 - 0:38

Bonsoir Cédric

Ton outil magique semble bien être une pointe à tracer....

Denys

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pascal67
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Ven 22 Nov 2013 - 18:37

Salut.
C'est bien une pointe à tracer, j'ai la même avec un manche rouge.
Sinon, pour le plan, j'ai une idée assez précise de l'industrie à installer. J'ai bricolé un petit schéma rapide:


Toute la partie "coulisse" est grisée: elle me permet de faire un ovale où intégrer 2 modules visibles de 110x50cm.
Je ne veux pas faire de manoeuvres complexes: à force d'essayer des configurations , j'ai remarqué que j'aimais bien regarder rouler les trains.Une rame de tombereaux à ferraille sur la voie en tiroir me suffit et y a la place pour une petite remise.
La voie partant vers la gauche simule juste l'embranchement de l'usine principale: les trains ne font qu'entrer et sortir et le faisceau de réception est censé se trouver au-delà du module. Avec 2 trains similaires, l'un chargé et l'autre pas, je pourrais même simuler le déchargement d'une rame (l'idée m'a été soufflée par Louis).
Pour l'instant je n'ai pas trouvé le moyen d'associer faisceau de réception et départ coulisse crédible dans la partie visible.
To be continued.
Pascal
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Ven 22 Nov 2013 - 19:39

Juste un petit avis, je garderais une double vois qui fait le circuit et sur la 2ième un embranchement pour ton usine.
Ainsi tu pourras garder une voie pour tes trains réguliers (voyageur) => IR et RE

Au lieu de faire une route, j'y ferais un dépôt de ferraille

Pour avoir une idée je te conseil de regarder sur google maps Wink
https://maps.google.lu/maps?hl=fr&ll=49.536413,5.901128&spn=0.003899,0.010568&t=h&z=17

ou encore
https://maps.google.lu/maps?hl=fr&ll=49.496898,5.964246&spn=0.007804,0.021136&t=h&z=16

_________________
Franz
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Ven 22 Nov 2013 - 20:26

bonsoir,

moi j'aime bien ton idée!

derrière la halle qui cache tu peux mettre des voie de garage en coulisse pour stocké des wagons!

pour mettre un peux d'animation tu peux mettre un car system qui sort de la halle vers la coulisse puis qui revient après quelque temps!

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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Ven 22 Nov 2013 - 21:19

Avec un manche rouge c'est une pointe à tracer mais avec un manche jaune, c'est un tournevis pour vis se trouvant derrière le coin ! Razz 

Jeanmi, qui s'entraine pour reprendre une série de conseils sur le forum d'en face...*rigole 

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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Ven 22 Nov 2013 - 21:29

Bonsoir

Car system ou le vélo system que Franz nous a fait découvrir récemment.
Dans de telles usines, la bicyclette est souvent utilisée.
Je suis assez pour une seconde voie de pourtour comme le préconise Franz.

@Jeanmi Pour aller dans les coins, le mien est bleu !!!!!


*rigole *rigole *rigole
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Ven 22 Nov 2013 - 21:46

On va faire équipe pour donner des conseils, des biens hein !

Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Ven 22 Nov 2013 - 22:46

C'est pas fini ces histoires de tournevis? C'est un fil sérieux ici! *sm3 
Ce qui me plait, c'est que je n'ai pas encore fait grand chose mais qu'on me parle déjà de car-system ou de velo system. On va quand même commencer doucement: je vais déjà tâcher de revoir le plan ce week end si je trouve le temps.
@ Franz, merci pour les liens, je n'avais pas pensé à Belval, en fait je lorgnais sur Esch-Schifflange
https://maps.google.lu/maps?hl=fr&ll=49.536413,5.901128&spn=0.003899,0.010568&t=h&z=17
et le plan de Dudelange (pas sur google earth mais j'ai assez de plans dans des bouquins pour refaire toute l'usine)
@ Jeanmi, attention, ne te moque pas trop de moi sinon je te prépare une deuxième liste de questions longue comme le bras!
non mais
bon week end
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Ven 22 Nov 2013 - 23:28

Pardon Pascal
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Ven 22 Nov 2013 - 23:30

m'suis pas moqué de toi moi !

affraid 

Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Ven 22 Nov 2013 - 23:32

Aïe, un Mol Os !

Allez, sérieux, continue tu as de bonnes idées !

Jeanmi, qui a le sujet à l'œil cyclops 
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Sam 23 Nov 2013 - 12:58

Oui google maps est bien pratique pour voir comment ces usines sont bâties.

Par contre je ne comprends pas pourquoi tu souhaites créer les modules à gauche et à droite.
Pour avoir une plus belle longueur, je te conseillerais de faire un module "derrière" avec ton endroit pour ranger tes trains et un module à "l'avant" pour l'endroit usine.
Tu gagnes de la place.
Et surtout point de vue aspect tu n'as pas les cotés gauche et droite qui sont "vide".



_________________
Franz
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Sam 23 Nov 2013 - 17:15

Salut Pascal,

Tu n'as pas exploité mon idée autant que je ne le pensais.

J'ai ajouté un trait.



Louis Wink

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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Sam 23 Nov 2013 - 20:41

Salut.
@ Franz, c'est une bonne idée de garder la partie avant de la courbe R2 visible (même si je ne cherche pas à gagner de la place). Merci de me l'avoir soufflée, je le ferai si je pars sur la voie unique. (mais toujours le même schéma de modules, je pense, car ça me permettra de faire évoluer plus facilement quand je gagnerai de la place)
@Louis: j'avais commencé par ce que tu suggères ici mais je me retrouvais avec une boucle unique sans solution de retour, d'où le choix d'un "demi-ovale", mais maintenant j'ai rajouté ce que tu proposes:
en voie unique


ou en voie double


Bon, il y a encore des ajustements à faire et il ne s'agirait pas de faire des spaghettis non plus. Pour le décor, le principe reste le même.
Et continuez à déconner, on est aussi là pour rigoler!
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MessageSujet: Re: Greiseldange usines, mon nouveau réseau frontalier, une visite inattendue!   Aujourd'hui à 19:39

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