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 Recherche informations sur trains internationaux années 60-70

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Tortillard
Georges37
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Rockandrail
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Rockandrail


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MessageSujet: Re: Recherche informations sur trains internationaux années 60-70   Recherche informations sur trains internationaux années 60-70 - Page 5 Icon_minitimeDim 21 Avr 2024 - 11:56

Quelques précisions supplémentaires:

Durant les quelques mois qui ont suivi la fin de la guerre, le trafic des wagons lits et restaurants de la Mitropa a été totalement interrompu. Dès l'automne 1945, les autorités américaines ont exigé la séparation de la branche ouest de la Mitropa de la compagnie d'origine dont le siège était sous contrôle soviétique. Dirigée par Karl Mutz, futur directeur de la DSG, la branche prend immédiatement le nom de "MITROPA Branch West" (en Anglais dans le texte). En décembre 1947, elle est rebaptisée en Allemand "MITROPA Direktion West". Elle englobe aussi la zone d'occupation Française.

Le siège d'exploitation est déplacé de Francfort à Hambourg-Altona sous le signe RSB (Reichsbahn-Speisewagen und Schlafwagen-Betrieb). Dans la zone anglaise, le signe est ESB (Eisenbahn au lieu de Reichsbahn).

Enfin, le 25 janvier 1949 sont rédigés les statuts d'une nouvelle société d'exploitation des wagons restaurants et lits sous l'appellation "Deutschen-Schlafwagen-und-Speisewagengesellschaft - DSG".

L'inscription au registre de commerce a lieu le 1er février 1950 et fusionne officiellement la Mitropa Direction West de Francfort avec l'ESB/RSB de Hambourg. L'exploitation débute le 1er avril 1950.

A ce moment, la nouvelle compagnie dispose de 118 voitures lits, 88 voitures restaurants, 50 voitures cuisine et 7 voitures Rheingold 1928. Plus de la moitié est non opérationnelle en raison des dommages de guerre. De ce fait, dès 1953, sur la base des UICx de 26m40, on construits de nouvelles voitures lits et des voitures buffet. Il y a fort à penser que les anciennes voitures d'origine Mitropa sont alors vite retirée du service à l'exception des voitures à jupes rénovées et modernisées (elles n'ont que 13 ans d'âge).

Ensuite, il y aura les nouvelles constructions de 1962 avec les voitures restaurant à bosse du Rheingold puis celles de 1965, sans bosse mais de longueur portée à 27m50.

Donc et en conclusion, dans la période qui t'intéresse, ce sont pratiquement exclusivement des UIC Buffet puis des type Rheingold 62 ou des 27m50.
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Recherche informations sur trains internationaux années 60-70   Recherche informations sur trains internationaux années 60-70 - Page 5 Icon_minitimeDim 21 Avr 2024 - 12:09

Côté zone soviétique maintenant:

La quasi totalité des voitures de la Mitropa encore capables de service présentes dans la zone d'occupation soviétique ont été envoyées en URSS à titre de réparations. Le service a été totalement interrompu jusqu'à septembre 1949 où la première voiture restaurant a recirculé entre Berlin et la Thuringe, suivie deux mois plus tard (deux jours avant Noël) par la première voiture lits. A cette époque, la nouvelle DSG a déjà plus de 20 voitures lits et restaurant en service.

Le premier trafic transfrontalier de la Mitropa Est-Allemande a lieu en décembre 1950 vers la Tchécoslovaquie.
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Georges37
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MessageSujet: Re: Recherche informations sur trains internationaux années 60-70   Recherche informations sur trains internationaux années 60-70 - Page 5 Icon_minitimeDim 21 Avr 2024 - 14:24

Merci Pierre,
Je suis "baba" devant la précision de tes informations.
Denys m'avait prévenu, mais là, franchement, tes connaissances sont vraiment étendues.

Passionné d'histoire en général, j'ai beaucoup lu, livres et articles, sur la période 1944 - 1949, mais je ne savais absolument rien sur ce qui s'était passé à cette époque sur le réseau ferroviaire du reich.
Je me doutais juste que les suppôts de Staline avaient raflé tout ce qu'ils pouvaient.

Dommage, car je ne pourrai pas utiliser ces voitures et fourgons sur mon réseau si je veux rester un peu logique.
On ne peut quand même pas tout mélanger, même si on n'est pas "un compteur de rivets"
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Georges37
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MessageSujet: Re: Recherche informations sur trains internationaux années 60-70   Recherche informations sur trains internationaux années 60-70 - Page 5 Icon_minitimeDim 21 Avr 2024 - 15:14

A propos de région et d'époque pour le futur réseau, j'ai encore des décisions à prendre.

J'étais parti sur une période 1960 - 1975 au départ, puis j'ai pensé réduire de quelques années en retenant la période 1966 - 1972.

Pour la région, comme je souhaite avoir des trains de plusieurs pays européens dont la Suisse, je n'ai pas le choix : Il faut que je situe le réseau en Suisse, soit du côté de Zurich, soit du côté de Bâle.

En pratique, pour la période je pense avoir le choix entre 2 solutions :

- Le début du TEE, de 1957 à 1963 ou 64
J'ai alors la possibilité d'avoir beaucoup de motrices et de rames automotrices diesel et de me passer de caténaires, en trichant évidemment un peu puisque les motrices suisses sont toutes électriques.

- La période la plus faste des TEE, c'est à dire le début des années 70, disons de 1970 à 1974 ou 75
Caténaires indispensables, mais énormes possibilités de choix en matériel roulant.

En résumé, les périodes auxquelles j'avais pensé, 1960-1975 ou 1966-1972 ne conviennent pas du tout.

Je ne suis pas tellement attiré par les autorails et rames automotrices. J'ai une nette préférences pour les rames composées de motrices et de voitures, plus longues.

Dans les premières années, ce sont surtout des rames automotrices que l'on voit sur les premières lignes TEE, aves des RGP, des VT 08.5, VT 11.5, RAm, RAe et ALn, toutes avec les mêmes livrées.
J'imagine qu'un réseau principalement fréquenté par ces matériels doit être un peu monotone.

Au contraire, au début des années 70 on trouve plein de motrices différentes, BB 7200, 9200, 15000, 16000 et CC 6500 et 72000 Françaises, BR 110/112 et 181, E 10, E 103 Allemandes, Re 4/4 en Suisses, E 444 et 646 Italiennes, séries 1100 et 1200 Hollandaises, séries 15, 16 et 18 belges.....
Pour les voitures, grand choix aussi avec une grande quantité de modèles TEE divers en livrée rouge et crème, des inox Mistral et PBA, les jolies "Grand Confort", des voitures CIWL bleu marine parfois incorporées aux rames TEE etc...

J'ai encore le temps d'y réfléchir, mais je crois bien que la meilleure solution serait de doter mon réseau de caténaires afin de pouvoir choisir la période 1970 - 1974.
ce choix me permettrait aussi de faire rouler plusieurs Hag, mes motrices préférées.

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LG
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MessageSujet: Re: Recherche informations sur trains internationaux années 60-70   Recherche informations sur trains internationaux années 60-70 - Page 5 Icon_minitimeMer 1 Mai 2024 - 22:38

Bonsoir,

Lors d'une opération de rangement d'archives dans les caves d'un château alsacien, je suis passé hier à côté de ces armoires à plans :

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Oui, ce sont les originaux des plans des voitures grand confort TEE...

Bon, le fait que le château héberge l'Association De Dietrich, que cette association gère les archives de la société De Dietrich et que j'en sois trésorier rend la coïncidence moins exceptionnelle, mais en voyant ces belles armoires, j'ai pensé à Georges...

Louis

_________________
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MessageSujet: Re: Recherche informations sur trains internationaux années 60-70   Recherche informations sur trains internationaux années 60-70 - Page 5 Icon_minitimeLun 13 Mai 2024 - 8:44

Il doit y avoir des trésors dans ces armoires.

A propos des voitures du début des années 70, j'ai vu que les premières corail sont arrivées juste après les grand confort, en 1975 je crois.
J'aime assez l'allure de ces voitures corail, j'en avais trouvé sur ebay mais avec le logo "casquette" qui n'est apparu qu'en 1993, il faudrait que j'en trouve des plus anciennes avec le logo utilisé de 67 à 85.

Sinon, me voilà de retour après 2 semaines de balades bien pluvieuses !!!
Je n'avais pas choisi le bon moment pour partir.
En Ardèche j'ai eu 6 jours de flotte, à Antibes 2 jours sur 4 et pour terminer, du côté de Castellane, c'est tout juste si les températures n'étaient pas négatives la nuit.

Finalement on est bien en Touraine Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Recherche informations sur trains internationaux années 60-70   Recherche informations sur trains internationaux années 60-70 - Page 5 Icon_minitimeLun 13 Mai 2024 - 13:09

Plutôt 77 pour les Corail. Je me souviens que feu mon Beau-Père, qui était ingénieur principal au service marchandises au siège Haussmann de l'époque, m'en avait fait visiter une toute neuve en gare de St-Lazare cette année là.
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Georges37
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MessageSujet: Re: Recherche informations sur trains internationaux années 60-70   Recherche informations sur trains internationaux années 60-70 - Page 5 Icon_minitimeLun 13 Mai 2024 - 14:56

J'avais lu sur wikipedia que la (ou les) première(s)rame(s) corail a (ont) circulé de Paris-Austerlitz à Bordeaux Saint-Jean en Juin 1975.

Les informations ne sont pas toujours d'une grande précision sur ce site, mais le site "trains d'Europe" indique que les 4 prototypes corail étaient prêts en 1972, que la première commande date d'Avril 1973 et que les voitures ont bien été mises en service à partir de 1975.
Il est aussi précisé qu'en 1977 la tranche 2 a été équipée d'une climatisation améliorée, c'est peut-être une voiture corail de cette seconde tranche que tu as visitée toute neuve en 1977.

A vérifier !
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MessageSujet: Re: Recherche informations sur trains internationaux années 60-70   Recherche informations sur trains internationaux années 60-70 - Page 5 Icon_minitimeLun 13 Mai 2024 - 15:45

Ça se peut en effet. A cette époque, je ne m'intéressais pas vraiment aux historiques des matériels.
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MessageSujet: Re: Recherche informations sur trains internationaux années 60-70   Recherche informations sur trains internationaux années 60-70 - Page 5 Icon_minitime

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