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 Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez

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Tortillard
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MessageSujet: Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez   Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Icon_minitimeLun 15 Mai 2023 - 21:06

Quelques photos pour expliquer

Une fois la caisse désolidarisée du châssis, il faut retirer les 2 vis qui fixent la platine, la vis qui tient le haut parleur rond et les deux vis de la cabine opposée.
Ce n'est que celà réalisé qu'il sera possible d'enlever les 2 vis qui tiennent la plaque moteur au châssis. Déclipser les platines de feux.
Pierre parlait de câbles courts : non, mais il faut retirer le brun et le rouge du colson qui maintient la tresse ensemble.
Le moteur est " clipsé " sous la plaque. Faire levier entre le moteur et la plaque avec un tournevis. Commencer par le côté non câblé.

Le moteur est sorti, plus qu'à dé-souder les fils, reconnecter au nouveau moteur, refermer le tout et roulez jeunesse.

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ET LA...........

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La tête de cardan n'est pas la même, sur le nouveau c'est une tête traditionnelle en croix, l'ancien a une encoche hexagonale.

Rebelote, recommande Märklin, le problème c'est qu'ils vendent le cardan avec l'engrenage d'attaque au prix de 18 € pièce et il en faut deux.
Finalement, moteur, 40 €, cardans, 36 €, frais d'envoi 9 € si groupé ( dans mon cas en 2 fois )
Ca revient à 100 balles. Vaut-ce la peine ??????

Quelle manie de changer systématiquement les pièces, plus rien n'est compatible.
Dégoûté.

La suite quand je recevrai les pièces. Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Sad Sad Sad Sad pale pale pale pale
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MessageSujet: Re: Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez   Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Icon_minitimeLun 15 Mai 2023 - 21:35

Bonsoir Olivier

Pas moyen de remplacer les volants d'inertie?

Denys

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MessageSujet: Re: Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez   Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Icon_minitimeLun 15 Mai 2023 - 21:49

Deutsche Qualität. Sous le métal, la m...e.
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MessageSujet: Re: Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez   Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Icon_minitimeLun 15 Mai 2023 - 21:55

Je ne sais pas comment sont faits les cardans, mais le modèle en croix me parait plus adapté, sauf si les tête six pans des cardans sont plus ou moins sphériques, à la façon des clefs mâles six pans "Bondhus".

Si Märklin revient aux modèles traditionnels, c'est qu'il y avait peut être des problèmes avec les têtes à six pans et que c'est ça qui est inondé de graisse, pas le moteur justement : ça serait intéressant de tester l'ancien moteur à vide.

Denys

_________________
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MessageSujet: Re: Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez   Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Icon_minitimeLun 15 Mai 2023 - 22:00

Salut Denys

Ben je vais tester " à vide "

Il doit y avoir moyen de trouver des " ersatz " de cardan chez Roco, Piko ou même Märklin, mais aucun fournisseur ne mentionne la longueur. Ici, il faut du 25 mm
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christian1972
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MessageSujet: Re: Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez   Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Icon_minitimeLun 15 Mai 2023 - 22:38

Oli gyver est sur le coup, tu vas encore nous sortir quelque chose de ton chapeau lol!

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arnaudmarklin
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MessageSujet: Re: Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez   Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Icon_minitimeSam 20 Mai 2023 - 15:50

Je n'étais pas venu depuis plusieurs jours Crying or Very sad ...
Merci Oli pour les photos et les explications. Bon heureusement je n'ai pas encore passé commande chez Märklin pour les pièces, je vais attendre encore un peu...
Bon courage à toi et encore merci pour le partage
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MessageSujet: Re: Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez   Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Icon_minitimeSam 20 Mai 2023 - 16:24

Salut Arnaud

Ben j'ai reçu les cardans.

Au moins, sur ce coup, l'envoi après paiement est très rapide.
Yapluka tout remonter et voir si le roulement est meilleur ( j'espère )
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arnaudmarklin
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MessageSujet: Re: Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez   Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Icon_minitimeSam 20 Mai 2023 - 16:31

oli 11/01 a écrit:
Salut Arnaud

Ben j'ai reçu les cardans.

Au moins, sur ce coup, l'envoi après paiement est très rapide.
Yapluka tout remonter et voir  si le roulement est meilleur ( j'espère )


J'espère pour toi que tu verras une différence.
Je suis de près, pour moi, faut déjà déhuiler tout...
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MessageSujet: Re: Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez   Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Icon_minitimeMer 24 Mai 2023 - 7:41

Bonjour

J'ai ouvert le paquet venant de chez Märklin ( cardans + engrenages ), j'ai du stock, moi qui avais acheté 2 pièces, le paquet en contient 2, ce qui n'est pas stipulé sur le site.
Me voilà avec 4 cardans.

Je crois vraiment, contrairement à Pierrot qui pense que Märklin nous entube, que la 39672 est une " erreur " de jeunesse. C'est l'époque où ils ont modifié leurs gros-nez en corrigeant la caisse à l'échelle, époque aussi où le moteur Sinus a été abandonné, il fallait donc trouver une nouvelle version moteur. Ces premières éditions ont été un échec et ils n'ont placé ce moteur QUE SUR ce premier modèle.

Pour avoir le coeur net, j'ai débusqué une 39676, qui devrait plaire à Pierre, une 202.017, produite en 2018. Introuvable, je l'ai dénichée chez Hobby Point à Helsinki en Finlande. Arrivée hier après un périple de 10 jours, en boîte depuis 5 ans, elle fonctionne comme une horloge, souple et silencieuse.
C'est son moteur qui va être replacé dans la 39672.

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C'est vrai que ceux qui ont acheté la 39672 se retrouvent avec une machine fonctionnant TRES MAL, peut-être qu'en l'ayant fait tourner plus tôt et plus souvent, elle serait retournée sous garantie, le mal est fait mais une solution semble possible ( moyennant chipotage et dépense )
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez   Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Icon_minitimeMer 24 Mai 2023 - 12:26

Oli, cette machine n'est pas la seule de son espèce. J'ai eu exactement le même problème avec la BR94 37165 achetée à la même époque. Cela m'a coûté plus de 100 euros de réparation et plus d'un an d'attente, le grillage du moteur ayant entrainé celui du décodeur mfx.

J'ai la version belge de la loco (type 98 37163) achetée en même temps qui a très peu roulé. Je ne sais pas à quoi je dois m'attendre.

Je précise que tant la gros nez que la BR94 roulaient souples et silencieuses au sortir de la boîte. Le problème s'est révélé plus tard après, naturellement, que la période de garantie fut épuisée.

Donc les auto-éloges dithyrambiques qui remplissent les brochures Märklin commencent à me fatiguer. D'autant que les prix sont tout sauf modérés.
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arnaudmarklin
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MessageSujet: Re: Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez   Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Icon_minitimeMer 24 Mai 2023 - 17:43

Visiblement la type 98 souffre aussi du problème d'huile et cela fait griller le moteur et le décodeur selon un copain flamand qui a eu le cas...
Super belle la diesel 39676, super achat.
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez   Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Icon_minitimeMer 24 Mai 2023 - 20:25

arnaudmarklin a écrit:
Visiblement la type 98 souffre aussi du problème d'huile et cela fait griller le moteur et le décodeur selon un copain flamand qui a eu le cas...
Super belle la diesel 39676, super achat.

Je m'en doutais et je m'y attends.

@Oli, j'ai une 202 Van Biervliet. Mes prochaines gros nez, s'il y en a, seront des VBV ou des Piko (à condition d'être d'époque III). Chez Märklin, éventuellement, une 3066 si vendue état neuf à moins de 100 euros. Parce que 400 euros pour du matériel qui tombe en panne après avoir roulé une heure, je suis moins motivé.
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hubep
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MessageSujet: Re: Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez   Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Icon_minitimeMer 24 Mai 2023 - 21:08

Bonsoir,

je suis stupéfait.
Je pense que j'ai une 39672, je n'ai jamais rien remarqué comme problème : elle a tourné régulièrement en expo aux Robertmonts (vous pouvez la voir passer régulièrement sur mes vidéos). Mais il faut que je vérifie que c'est la même référence.
Je cherche désespérément la 39676 qui m'a échappé lors de sa sortie. Tu ne sais pas s'il en reste en Finlande ?
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MessageSujet: Re: Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez   Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Icon_minitimeMer 24 Mai 2023 - 21:21

Pierre, la 37163 a une vis sans fin directement sur l'arbre du moteur. Comme c'est hyper graissé, la graisse peut facilement remonter de la vis sans fin à l'intérieur du moteur. Ce n'est absolument pas le cas sur la 39672. Tu as deux cardans qui rentrent dans deux volants d'inertie solidaires de l'arbre du moteur. Impossible que la graisse ne pénètre dans le moteur.

Pascal, je viens de regarder sur leur site, elle n'y est plus.

Bon, je descends changer le moteur et vous fais part du résultat.
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MessageSujet: Re: Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez   Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Icon_minitimeMer 24 Mai 2023 - 22:41

Suite et pas fin des investigations

J'ai changé le moteur par celui de la 39676.
Märklin vend les cardans avec la vis sans fin. Il faut de fait changer ET cardans ET vis sans fin pour une cohérence de longueur.

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Remontage, elle NE ROULE PAS MIEUX

Serait-ce le décodeur ???

Je place le décodeur de la 39672 sur la nouvelle 39678, roulement impeccable.
Je place le décodeur de la 39676 sur la " mauvaise ", ELLE ROULE TOUJOURS AUSSI MAL


On a presque fait le tour de la machine. Il reste 2 causes probables.
1) La fixation du moteur ou l'espace trop étroit dans lequel se trouve le moteur qui exerce une pression quelconque pour un roulement fluide
2) La platine sur laquelle on fixe le décodeur qui a un STÛÛÛT

Toutes les pièces sont commandables SAUF la platine, ni pour la 39672, ni pour la 39676, ni pour la 39678.
Les platines sont différentes mais les décodeurs sont interchangeables et ont les mêmes fonctions

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Prochaine étape, placement d'un Lokpilot câblé sans son et de résistances pour les feux et voir si elle roule mieux et comparer l'espace moteur des deux machines.

Après, j'abandonne, de toute façon la caisse est sur un châssis Roco et ça roule très bien
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MessageSujet: Re: Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez   Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Icon_minitimeMer 24 Mai 2023 - 23:30

Ce n'est pas la platine.
Le moteur clipsé à son support mais sans les cardans tourne comme une horloge. Dès qu'on met un peu de pression, il flanche.
A mon avis voilà pourquoi les bogies trempent littéralement dans l'huile. Le moteur ne tolère aucune résistance.

Maintenant, la comparaison est édifiante.
Il y a le moteur Märklin qui doit manoeuvrer une caisse métal.
Il y a le moteur Roco qui doit manoeuvrer un poids plume.

C'est qui le plus gros ?????

Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Img_1111
Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Img_1130
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Bon , on a compris, et pour mettre le moteur Roco dans le châssis Märklin...... affraid affraid affraid affraid

J'abandonne, je placerai le moteur dans un mini locotracteur, et dès que je vois un Gros-nez Roco 3Rails à vil prix, je l'achète pour son châssis sur lequel j'adapterai la 39676 quand elle aura attrapé la maladie de la 39672.
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MessageSujet: Re: Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez   Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Icon_minitimeJeu 25 Mai 2023 - 1:29

Pas mieux que le Jouef Champagnole mais 5 fois plus cher.

En fait, Märklin, c'est comme la fusée de Korolev. C'est la même qui a lancé Spoutnik en 1957 qui envoie les types dans l'ISS aujourd'hui. Chaque fois qu'ils ont voulu la remplacer par autre chose, ça a foiré. Märklin c'est pareil. Tant qu'ils ont fait les châssis moteurs conçus en 1950, ça a fonctionné. Dès qu'ils ont voulu changer, ça a foiré.
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MessageSujet: Re: Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez   Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Icon_minitimeVen 26 Mai 2023 - 15:48

Suite et fin de l'expérience

1) ce n'est pas le décodeur
2) ce n'est pas le moteur
3) ce ne sont pas les cardans

Vu que ma caisse est posée sur un châssis Roco, je peux cannibaliser le châssis Märklin

Il ne reste comme explication que la cascade de pignons aux bogies qui freine le moteur.
J'ai déposé le cache sur la vis sans fin, retiré la vis sans fin et noyé les cascades de pignon de WD 40 spécial dégraissement

Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Wd-40_10

Remontage des cardans et moteur, faire un petit ovale séparé du circuit et faire tourner pendant 5 minutes.
C'est dégueulasse, ça gicle de partout.
Recommencer l'opération une deuxième fois.
Retirer la loco, esponzer le maximum avec sopalin et coton tige.
Laisser sécher une petite heure.
Mettre un peu de graisse Trix sur les paliers

Remonter la machine. Elle roule comme au premier jour.
Je me demande si ce n'est pas la graisse mise en usine qui a figé créant des points durs aux engrenages, et comme le moteur ne supporte aucun frein vu sa faiblesse.....

Donc, ne faites pas les frais de moteur, décodeur, cardans. Il faut nettoyer à fond et regraisser proprement, et surtout faire rouler régulièrement, pas comme la mienne qui est bien resté 5 ans sans faire un seul mètre.
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MessageSujet: Re: Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez   Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Icon_minitimeVen 26 Mai 2023 - 17:50

Je viens de regarder et j'ai la 202 cheers

Un immense merci à Oli pour tout le travail effectué, ce qui va nous éviter bien des soucis et nous faire gagner du temps et de l'argent aussi.

Je vais essayer la 202 un de ces jours.
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MessageSujet: Re: Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez   Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Icon_minitimeVen 26 Mai 2023 - 18:08

Je propose de demander à Roco d'adapter ses châssis aux caisses Märklin
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MessageSujet: Re: Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez   Remotorisation Märklin 39672 SNCB Gros-Nez Icon_minitime

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