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 Rotor 5 pôles

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JL139399
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Ven 22 Déc 2017 - 19:50

OUPS !! çà fait cher le coup de sifflet !

Merci pour l'information.

Jean.
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Delias
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Ven 22 Déc 2017 - 22:22

Bonsoir

Dans les décodeurs il y a aussi les Tams LD-G-3x plus (x=1, 3, 4) qui intègrent 3 sons basiques: sifflet, cloche et corne (Lokpfiff, Glocke, Signalhorn).
Le LD-G-33 Plus est à la taille pour le HO comparable aux Märklin, ESU (taille standard), Viessmann, etc.
L'avantage: ils sont aux prix des décodeurs sans son!

J'ai quelques G-31 monté dans des Roco où il manquait de la place, donc sans son, ils fonctionnent bien!

Bonne fêtes de fin d'année  santa

Delias
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Ven 22 Déc 2017 - 23:49

Bonsoir

Juste une petite précision concernant les décodeurs Viessmann: les 5244 à câbles, sans fiche NEM sont plus rares à trouver que les 5245 et parfois plus chers car non stockés, ne pas hésiter à prendre des 5245 et couper la fiche NEM!

Denys
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JL139399
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Sam 23 Déc 2017 - 8:40

Bonjour Delias,

Merci pour cette information intéressante.

Du coup, j'ai deux questions :

D'une part je n'ai pas compris la différence entre les différents modèles LD-G-31, 33, 34 ?

D'autre part je ne vois pas cette partie "son" dans leur descriptif chez Conrad. Une erreur sur ce site marchand ?

Jean.
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Sam 23 Déc 2017 - 8:54

Bonjour Jean

Vas sur le site de Tams, c'est bien écrit. La différence réside dans la tension générée ( sorry les puristes )
Le 31 pour du N ou petites locos Ho, tension max = 600 mA
Le 33 => Ho moteur peu gourmand => 1A => Märklin 5*
Le 34 => Ho moteur gourmand => 3A => Märklin 5*

Mais ce sont 3 décodeurs " sons " tuuût, pouet, drelin-drelin

http://tams-online.de/epages/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4/Products/41-0331x
http://tams-online.de/epages/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4/Products/41-0333x
http://tams-online.de/epages/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4/Products/41-0334x
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JL139399
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Sam 23 Déc 2017 - 9:01

Merci bien.

Dommage que le site de TAMS ne soit pas au moins en anglais (ou alors c'est juste moi qui n'ai pas trouvé comment changer la langue).
J'ai fait anglais/espagnol, alors l'allemand, je suis obligé de passer par Google Traduction !
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JL139399
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Sam 23 Déc 2017 - 9:17

Bonjour Olivier,

J'ai bien regardé le site TAMS en m'aidant de google traduction.

J'imagine qu'il est plus commode de le prendre déjà câblé.
Mais il n'y a pas sur le 33, de version câblé sans prise, il faut choisir NEM652 ou Plux22 ou 21MTC ? Du chinois pour moi !

Jean
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Sam 23 Déc 2017 - 9:34

NEM 652 http://tams-online.de/epages/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/642f1858-c39b-4b7d-af86-f6a1feaca0e4/Products/41-0333x/SubProducts/41-03332-01

Ceux là sont câblés avec une prise à enficher. C'est comme l'a dit Denys au sujet des Viessmann. Tu coupes ou dé-soudes les fils de la prise.

Les autres ( Plux22 et 21Mtc ) ce sont ceux à enficher directement sur une interface dans ce style.

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Delias
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Sam 23 Déc 2017 - 16:05

Bonjour à tous

Olivier a donné toutes les réponses.
Oui malheureusement le site de Tams n'est que en Allemand, de même que les notices téléchargeable directement chez eux.

Mais à la livraison, il y a un mini-CD avec les manuels en 4 langues: Allemand, Anglais, Français et Néerlandais. Les 4 sont également en téléchargement depuis les pages produits de Conrad (du moins .ch).

La notice est commune pour les 4 décodeurs "plus": les trois dont on a parlé ici et le 36 qui est un full son.

Bonnes fêtes de fin d'année santa

Delias
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Jeu 28 Déc 2017 - 19:33

Bonsoir

Comme promis, j'ai fait un petit tableau reprenant les solutions de digitalisation que j'ai moi-même testées et validées.

Bien entendu, il existe tout un tas d'autres solutions, certaines que j'ai éliminées pour des raisons diverses, soit pour mauvais fonctionnement, programmation aléatoire ou performances insuffisantes, d'autres à cause de leur prix trop élevé ou de leur encombrement, cas des décodeurs Märklin par exemple pour les deux dernières raisons.

Je n'ai traité que les digitalisations non sonores!



Denys


Dernière édition par Tortillard le Ven 29 Déc 2017 - 19:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Jeu 28 Déc 2017 - 19:49

J'ai aussi fait le point sur les meilleurs prix pour approvisionner ces différents décodeurs ou kits moteur, j'avais regardé il y a deux semaines car j'avais du en approvisionner, j'avais aussi bénéficié d'une bonne promotion sur les Viessmann, j'ai refait le point aujourd'hui et surprise, des prix ont baissé (très peu lol! )
mais d'autres ont bien augmenté! affraid affraid affraid

Moralité : meilleurs prix relevés ce soir, toujours se renseigner et fouiner un peu sur Ebay et les sites des marchands, et attention aux frais de port!

Viessmann 5244 ou 5245 : 20,76 € Lippe
Uhlenbrock 76200 : 29,95 € MKE
ESU V4 M4 64610 : 29,95 Lippe
ESU V4 54610 : 28,30 € Tchou Tchou Modélisme
Kühn T65 : 28,90 € Tchou Tchou Modélisme
Kit moteur et décodeur 60760 : 34,95 € Lippe
Rotor 5 pôles 610030 : 18,95 € MKE
Kit moteur 188838 : 22,95 € MKE
Kit moteur 60941 : 20,99 € MKE
Kit moteur 60943 : 26,95 MKE
Kit moteur 60944 : 26,99 Lippe

Bien entendu, je n'ai pas fait le tour des marchands de la planète, vous pouvez trouver mieux, mais attention, ça évolue tous les jours!

Denys
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Jeu 28 Déc 2017 - 21:16

Bonsoir

Comme le dit Denys les cours varient presque du jour a l'autre et certains commerçants Françaisb sont pas mal placés et en plus font parfois des remises quantitatives .

Sans vouloir faire de la Pub, mais Lippe pratique une rétrocession du montant de la commande précedente qui sauf erreur de ma part est de 5% ça fidélise la clientèle mais du coup ça les repositionnent au niveau des prix avec le décalage.

On retrouve le 60760 5€ moins cher sur Cdiscount et surprenant c'est moins cher que sur le site du fournisseur, un accord pour être sur la place de marché? Fournisseur Allemand fiable et rapide qui semble être spécialisé en Marklin
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Jeu 28 Déc 2017 - 22:16

Au vu d'une assez faible différence de prix, si le moteur le permet et que l'on n'est pas en DCC, le V4 M4 d'ESU enfonce tout le monde car il permet 120 crans de vitesse. Les modèles VBV sont équipés d'usine de ce décodeur et c'est un vrai plaisir.
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Jeu 28 Déc 2017 - 23:20

Bonsoir Pierre

Tous les décodeurs présentés ici, hormis celui des kits 60760 qui n'est que Motorola offrent exactement 128 pas de vitesse en DCC et en mfx, ou M4, si la commande utilisée le permet, aucune différence si on pilote en DCC ou mfx sur ce point mais c'est en format Motorola que le décodeur ESU V4, qu'il soit M4 ou non fait la différence avec 28 pas de vitesse au lieu de 14 pour les autres, toujours si la centrale le permet!

Par contre, la courbe de vitesse générée par les décodeurs ESU V4 M4 est assez curieuse si on pilote en Motorola : les trois quarts de la plage nous donnent des vitesses asez faible avec une accélération très marquée sur le dernier quart et n'est pas réglable en Motorola, alors que le V4 classique offre une courbe très régulière.

Denys
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Jeu 28 Déc 2017 - 23:31

Tu es sûr qu'on ne peut pas changer la courbe comme sur les mfx?

OK, j'ai compris: Idea on ne peut pas la changer sur une centrale Motorola qui ne prend pas en compte le mfx et celle qui est programmée en usine est celle qui a cette allure exponentielle.


Dernière édition par Rockandrail le Jeu 28 Déc 2017 - 23:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Jeu 28 Déc 2017 - 23:34

Bonsoir Patrice

Il y a quelques semaines, le Kit 60760 était encore à 30,95 € chez MKE : j'en ai approvisionné deux pour notre ami Francis!

Et j'avais bénéficié d'une promotion d'enfer chez "l'Atelier du Chef" pour 10 Viessmann 5245 à 134,70 € franco de port, mais il faut savoir saisir les opportunités!

J'aurais du en prendre 20, c'était encore moins cher et je les ai déjà presque tous montés!

Denys


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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Jeu 28 Déc 2017 - 23:36

Rockandrail a écrit:
Tu es sûr qu'on ne peut pas changer la courbe comme sur les mfx?

OK, j'ai compris:  Idea on ne peut pas la changer sur une centrale Motorola qui ne prend pas en compte le mfx et celle qui est programmée en usine est celle qui a cette allure exponentielle.

Et oui, c'est un peu la même chose avec les Märklin mfx, mais moins marqué tout de même.

Je sais, je vais devoir investir dans une ECOS2!

On devrait demander un tarif pour deux centrales!
*rigole

Denys
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Ven 29 Déc 2017 - 20:34

Bonjour à tous,

Merci pour tous ces renseignements. Une vraie bible ! (Ce forum est vraiment génial !)

Par contre, moi qui suit nouveau dans la partie, je ne suis pas certain des sites internet des marchands dont on parle.

Lippe ? Est-ce bien www.modellbahnshop-lippe.com ?
Tchou Tchou ? Est-ce bien www.tchoutchoumodel.fr ?

Par contre MKE, ???? je n'ai rien trouvé.

Merci

Jean.
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Ven 29 Déc 2017 - 21:34

Bonsoir Jean

Tes liens sont corrects

MKE semble ne vendre sur la Bay mais bon il y a une multitude de magasins sur Internet

Dont 1 https://www.besserepreise.com/

Prix compétitifs, depuis peu même principe de fidélisation que Lippe mais port un peu cher et délai assez long

Ensuite cela dépend aussi du matériel a acheter : FB System pour la voie Peco est bien placé, Train de France pour Esu ,...

A mon avis il faut se faire une short list et les consulter pour chaque commande avec une attention particulière aux frais de port qui sont souvent moins cher en France

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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Ven 29 Déc 2017 - 21:37

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Tortillard
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Ven 29 Déc 2017 - 21:52

Bonsoir

C'est bon, tous les liens y sont!

Pour MKE, éviter Ebay, c'est moins cher directement sur son site et en plus c'est très bien fait.

Il y a aussi l'Atelier du Chef, qui a fait une promo d'enfer sur les décodeurs Viessmann, mais c'est fini aujourd'hui, à surveiller :

L'Atelier du Chef

Denys
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Dim 7 Jan 2018 - 12:02

Bonjour à tous,

Je parcours ce post avec saveur.
C'est super.
Il me reste néanmoins une question :

J'ai installé un décodeur 60760 dans une vieille loco Marklin DCM.
Par contre je ne sais pas bien la programmer.
J'ai vu sur ce post qu'il faut que j'aille chercher la loco 55742 dans la base de données de ma CS2.
Est-ce bien cela ?

Autre question, mais d'avantage pour les utilisateurs d'iTrain. Quel est le type de ce décodeur ? En Marklin, iTrain me propose Delta, C80, C90, C90+ ou Mfx !

Merci à vous.
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Lun 8 Jan 2018 - 13:45

Bonjour Jean

Et pourtant tout est indiqué sur les images postées sur 3rails.fr par JPaul à ta précédente question sur le 60760!
Nouvelle loco en mode manuel et sélectionner le format MM2 Programmable. Choix qui n'est possible que au moment de la création de la nouvelle loc. Le reste est à remplir en correspondance avec la loc mais n'est pas impératif (il reste modifiable par la suite).
Après avoir introduit la colonne de gauche, valide et revient à cet écran (en cliquant sur la clé anglaise de la nouvelle loc), car bien que l'écran soit le même, le comportement lui n'est pas exactement identique.

Le passage par la réf 55742 c'est pour la génération de centrale précédente (MS1 et/ou CS1)!

Pour Itrain, cela doit être C90+, sauf bizarrerie dans les dénominations.

Delias
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Lun 8 Jan 2018 - 14:34

Bonjour Delias,

Désolé, je me suis mal exprimé.

Je pensais que certains paramètres étaient propres au décodeur lui même et se mettaient en place quand on identifiait le décodeur.
Je pensais particulièrement à la temporisation d'accélération et de freinage.
Je n'avais pas compris.
Je comprends maintenant donc que l'on peut mettre ce qu'on veut dans ces 2 cases.
Mais du coup, une question :
Il est dit de mettre une valeur en 1 et 63.
Mais cela correspond à quoi ? des secondes avant d'accélérer (ou freiner) d'un cran ?
Mes questions sont peut-être idiotes, il faut me pardonner, j'ai acheté cette CS2 d'occasion et je n'ai pas de mode d'emploi !

Merci
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MessageSujet: Re: Rotor 5 pôles   Lun 8 Jan 2018 - 19:08

Bonsoir Jean

Sur ce paramètre de temporisation d'accélération/freinage, il faut rentrer une valeur comprise entre 01 et 63, 01 correspondant à une temporisation nulle et 63 à une temporisation maximale, sans précision supplémentaire de Märklin sur l'échelle de grandeur en secondes.

Ce n'est pas une temporisation avant d'accélérer ou de freiner, mais une rampe d'accélération et de freinage plus ou moins longue suivant la valeur rentrée.

Essayes la loco et allonges ou raccourcis cette rampe suivant ce que tu cherches!

Le gros défaut de ces décodeurs est que cette rampe est commune à l'accélération et au freinage et que contrairement aux autres décodeurs, on ne peut donc pas régler les deux séparément, défaut commun aux décodeurs C90.

Ces décodeurs sont classés comme "fx" par Märklin.

Denys
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