Résurection d'une petite vielle

Bonjour a tous,

J'ai réparé cette loc Française BB20011 qu'un membre éminent a la mâchoire acérée reconnaîtra.(c'est pas une devinette )

Nouveau moteur 3* et un décodeur delta, l'axe du moteur était freiné dans sa bague plastique qui est montée sur le logement métal, je l'ai libéré et elle retrouve une deuxième jeunesse...plus rapide qu'un tgv! (Ah! si on pouvait faire de même avec nos vieux os!)

Tres souple et tres bon ralentit, étonant même avec moteur 3* tres lourde (la caisse est encore en métal) rien a envier au modèle plus récent.

Voila l'intéressé appréciera






Bonne journée collègues, sauriens et amis

Phil

Bonjour Philippe,

il faut reconnaître, que tu te prends des "***" d'expérience, ce qu'il fait, que le chemin s'arpente avec soin Magnifique valorisation, on en aurait presque l' à l'oeil, voilou_voilou, .........

C'est un des principes, que j'ai apprécié, chez vous, Sire, la Belgique est sauve

Trés bonne continuation....

Le :*dundee:

Bonjour Phil,

J'ai vu que tu as un bête et vieux décodeur Delta : si tu veux lui adjoindre les fonctions d'éclairage, envoie-moi un MP avec ton adresse mail, je te transfèrerais mon document expliquant la marche à suivre pour débrider ces décodeurs (moyennant 4 composants à 0,10€ pce) !

L'avantage de cette locomotive, c'est qu'il y a la place dedans pour faire ce genre de manip...

Louis

Bonjour Louis,

Merci a toi, en son temps et sous d'autre cieux j'ai suivit ton postit sur le sujet, avec plaisir je suis preneur, je dois vérifier mais je crois avoir garder ton montage...si on veut allez plus loin dans la modif je vais aussi remplacer par des leds, je l'ai déjà fait sur d'autre machine mais dans le cas présent faut-il prévoir une diode pour de redressement? Je n'ai pas contrôlé si la sortie éclairage est en continu sur ce décodeur delta basic de chez basic, j'suis bête... bien sur que c'est de l'alternatif puisque la masse est sur le châssi de la loc, il n'y a pas de retour éclairage sur le décodeur.
En tout cas c'est toujours agréable de redonner vie a du matos plus ancien...j'aime.


A+

Philippe

Eh non ! c'est du continu (ou du moins pas d'inversion de polarité).

Pour stabiliser l'alimentation des lampes et supprimer le scintillement, tu peux souder les fils marrons qui partent des ampoules sur le noir du moteur et là tu aura du vrai continu stable

Louis

Rere

Parfait , vais essayé ça...Quand ce sont des machines plus récentes je met le kit 60760, le ralenti du 5* c'est quand même autre chose, enfin quand c'est possible en fonction de l'aimant permanent et je change les ampoules pour des leds. au passage, est-il normal que la résistance des leds chauffe (enfin chauffe...on sait la tenir sans ce bruler les doigts) je n'ai jamais mesuré la conso mais je serai curieux de le faire pour comparer la différence entre ampoule et led avec sa résistance, qui dit chauffe dit conso non?

Merci encore de ton avi éclairé et...continu

A+

Philippe

Pour recentrer le débat sur le moteur, j'ai vu quelque part qu'il est intéressant de remplacer le palier en plastique par un micro-roulement à billes, et là ça roule encore mieux !

Pour l'autre côté (côté balais), il faut faire un trou dans la flasque du porte-balais, ce que je trouve pas évident, mais c'est aussi faisable.

Louis

LG a écrit:

Pour recentrer le débat sur le moteur, j'ai vu quelque part qu'il est intéressant de remplacer le palier en plastique par un micro-roulement à billes, et là ça roule encore mieux !

Pour l'autre côté (côté balais), il faut faire un trou dans la flasque du porte-balais, ce que je trouve pas évident, mais c'est aussi faisable.

Louis

Bonsoir,

Attention au centrage, j'ai bien peur que ce soit plus que délicat!

Au fait, Louis, connais-tu la référence normalisée de ces micro roulements, j'ai perdu une fois la bague plastique sur une Re 460, elle n'est pas livrée par Märklin, je n'ai du mon salut qu'à la gentillesse de Monsieur Metreau à l'époque qui m'en avait fait parvenir une.

Denys

philgyver a écrit:

Rere

Parfait , vais essayé ça...Quand ce sont des machines plus récentes je met le kit 60760, le ralenti du 5* c'est quand même autre chose, enfin quand c'est possible en fonction de l'aimant permanent et je change les ampoules pour des leds. au passage, est-il normal que la résistance des leds chauffe (enfin chauffe...on sait la tenir sans ce bruler les doigts) je n'ai jamais mesuré la conso mais je serai curieux de le faire pour comparer la différence entre ampoule et led avec sa résistance, qui dit chauffe dit conso non?

Merci encore de ton avi éclairé et...continu

A+

Philippe

Bonsoir Philippe,

Tu aurais bien pu monter un set 60760 sur cette machine, c'est fait pour et elle le vaut bien!

J'en ai une, j'avais acheté plusieurs locos BB 15000 d'un set de démarrage chez des soldeurs allemands, et j'ai croisé les caisses, entre autre avec celle-ci qui est devenue digitale HP + la trompe!
Ensuite, j'ai revendu les 15000 en analogique, je crois même qu'il m'en reste encore une à vendre!

Denys

LG a écrit:

Pour recentrer le débat sur le moteur, j'ai vu quelque part qu'il est intéressant de remplacer le palier en plastique par un micro-roulement à billes, et là ça roule encore mieux !

Pour l'autre côté (côté balais), il faut faire un trou dans la flasque du porte-balais, ce que je trouve pas évident, mais c'est aussi faisable.

Louis

Bonsoir à tous

MKE vend des kits 5 pôles avec des flasques équipées de roulement

ICI

Je ne sais pas si il y a le roulement pour le bloc moteur , je pige pas tout en Allemand !

Louis tu peux me redire ?

Bonne nuit

Gilles

Je vais répondre dans l'ordre :

Denys, oui, l'idée d'élargir le trou dans le plastique (côté balais) pour laisser passer un roulement en plus, ça me fait un peu peur. De l'autre côté, il y a une petite pièce en plastique qui peut être enlevée (un bon coup de marteau dans la gueule) et qui laisse juste la place pour un roulement... y'a plus qu'à le coller sur l'extérieur !

Gilles, je ne connaissait pas ces kits (donc merci, j'aurais appris quelque chose). Oui, il est livré avec deux roulements, un pour chaque extrémité.

Louis

Citation :

Tu aurais bien pu monter un set 60760 sur cette machine, c'est fait pour et elle le vaut bien!

J'en ai une, j'avais acheté plusieurs locos BB 15000 d'un set de démarrage chez des soldeurs allemands, et j'ai croisé les caisses, entre autre avec celle-ci qui est devenue digitale HP + la trompe!
Ensuite, j'ai revendu les 15000 en analogique, je crois même qu'il m'en reste encore une à vendre!

Bonjour Deny,

Oui tu as raison, j'aurai pu, mais j'ai au moins récupéré des deltas basic transformable (grace a Louis les bons tuyaux!), je suis un peu comme lui...j'aime pas jeter, de plus c'est la seule Française que je possède et je ne voulais pas la laisser en "rade" vu son origine. déjà comme ça, elle fonctionne tres tres bien.

Citation :

Pour recentrer le débat sur le moteur, j'ai vu quelque part qu'il est intéressant de remplacer le palier en plastique par un micro-roulement à billes, et là ça roule encore mieux !

Pour l'autre côté (côté balais), il faut faire un trou dans la flasque du porte-balais, ce que je trouve pas évident, mais c'est aussi faisable.

Boujour Louis,

Les améliorations sont nombreuses, mais je ne vais pas faire de mes loc des machines de course, je pense que si les paliers sont huilés a heures et a temps, il faut déjà des plombes avant de les remplacer...euh... sauf si on fait l'entretient au marteau
Je l'ai accrochée au wagon de mesure (celui qui indique la vitesse dans les fenêtres... 230km h ! ça le fait pas si on veut un peut de réalisme.

Encore merci des avis,

A+

Philippe

Bonjour,

Je pense que les roulements permettent d'augmenter un peu la durée de vie du moteur, mais pour que e soit franchement visible, il faudrait tourner en permanence pendant des années

Pour moi, ce n'est pas nécessaire comme modifs, je sais juste que c'est faisable. (source externe : Site Stayathome.ch)

Pour info, HAG le fait d'usine sur ses modèles...

Moi je ne le ferai pas, ou alors sur une locomotive et pour le fun.

Louis

Bonsoir a tous,


Toujours dans la même idée de remettre un coup de jeune a nos vieilles locos, je vous présente une vénérable br 151 ayant subit (c'est peu dire) un"tuning" façon philgyver

Montage d'un kit 60760, led blanche colorée maison façon vitrail, nouveaux attelages et...tite peinture de la HT sur toit le tout recouvert de deux pantos relevant l'ensemble élégamment conférant a l'ensemble un look dynamique et actuel... très mode...certes...









Rénovation intérieure et extérieure...une seule adresse....Philgyver...

Bonne soirée,

Philippe

Pas mal. Tu as une photo de l'éclairage nouvelle version ? Ça m'intéresse.

Louis

Voici...que la lumière soit!



Qu'en pense le staff technique? potable non?

A+

Philippe

Pas mal, ouais.

Validé !

Personnellement, quand je peux, je garde des ampoules, mais là, c'est vrai que c'est tout à fait correct.

Louis

Bonjour à tous,

Apparament, les roulements du kit MKE sont montés sur le rotor et non dans les flasques.

Ce qui est normal, en mécanique, un roulement est toujours monté avec une des cages serrée, l'autre gras, c'est celle de la partie tournante qui doit être serrée, donc dans notre cas, la cage intérieure sur le rotor, donc, pour Louis, il ne faut pas coller la cage extérieure dans la flasque.

Pas besoin de marteau ( ) pour extraire le palier plastique, il suffit de pousser un peu avec une allumette, j'en ai perdu un en nettoyant le bloc moteur à la soufflette!

C'est pour celà qu'il serait intéressant de connaitre les dimensions normalisées du roulement, ce qui nous donnera (çà, je peux!) sa référence normalisée, ensuite je vous dirai le prix, j'ai des comptes chez les grossistes, en tout cas merci Gilles, celà peut être très intéressant si pareille mésaventure arrive à quelqu'un d'autre, je rappelle que ce palier plastique n'est pas livré par Märklin, ils proposent le bloc moteur complet!

Denys

Oui, MKE fait les choses bien.

Pour notre usage, ce n'est pas dramatique si le roulement est collé au bloc... et c'est comme ça que c'est fait sur le site stayathome.ch. (lien que j'ai posté plus haut).

Toujours selon ce site, les roulements à utiliser sont ceux-ci (et là tu as les dimensions).

Ensuite, en regardant bien, je dois avoir des blocs moteurs Märklin en pièces détachées, donc je dois pouvoir trouver le palier.

Louis

philgyver a écrit:

Voici...que la lumière soit!



Qu'en pense le staff technique? potable non?

A+

Philippe

Bonjour Philippe

Belle photo... quel "look"!!!

Bonsoir,

Merci Louis, 681X ZZ est la désignation DIN normalisée, avec ça je vais faire une demande de prix à mon fournisseur, c'est pour un axe de 1,5mm, je vais demander une doc sur les micro-roulements, ça peut être intéressant.

Le principal avantage est de supprimer le graissage des paliers de rotor, par contre, le perçage à l'arrache comme on le voit sur le lien, on peut améliorer çà: perçage précis sur perceuse à colonne suivi du passage d'un alésoir!

Nul n'est besoin de coller ce roulement, il va tirer sur l'axe du rotor, une fois en place, il se positionnera exactement dans la flasque, il faut seulement repérer la profondeur d'enmanchement sur le rotor avant le montage, ensuite ils restent toujours sur le rotor.

Denys

Bonjour tout le monde,

J'ai cherché dans mes docs, j'ai trouvé les caractéristiques techniques des roulements miniatures dans un catalogue INA, marque de qualité avec qui je travaille; j'ai fait une demande de prix pour ceux qui nous intéresse, je vous tiens au courant.

A toutes fins utiles, voici les scans du catalogue INA, sachant que d'autres marques en fabriquent, entre autres le japonais NSK, et bien sur des chinois, mais là, je ne connais pas (et veux pas connaitre!), on en trouve pour des axes à partir de 0,6 mm!









Bonne mécanique!

Denys

Bonsoir Denys

Merci pour tous ces informations, tables, et d'autres choses...

Bonsoir Denys,

Merci pour ta recherche, c'est archivé!
As tu déjà installé ce genre de roulement sur une machine? et si oui, a part la vitesse de rotation du rotor, y a t il une différence notoire au niveau du bruit et de la souplesse du moteur? j'ai souvent remarqué que les caisses plastiques de loco équipée du rotor 3*** faisait un bruit d'enfer au ralenti... pas très agréable a l'oreille, tu penses qu'avec des roulements il y a une amélioration? Je n'ai pas encore essayé de mettre un décodeur esu sur ce genre de moteur, on m'a déjà dit que la souplesse était incomparable par rapport a un delta basic...vrai?

C'est vrai que ça un peu beaucoup de questions, une a la fois ce serait déjà sympa.

A +

Philippe

bonsoir,

Philippe, je vais essayer de répondre à une ou deux de tes interrogation... Mais mon avis reste assez théorique, dans la mesure où je n'ai pas fait ce montage.

Les roulements à billes doivent éviter les cas de vibrations du rotor : la locomotive freine, fait un bruit d'enfer et tout rentre dans l'ordre avec une goutte d'huile. Ça fait assez longtemps que ça ne m'est pas arrivé, je pense depuis que je range mes locomotives debout : c'est peut être une autre solution au moins aussi propre au problème.

Tous les rotors trois pôles font un bruit au ralenti, c'est dû au fait que le rotor est plus déséquilibré avec seulement trois pôles qu'avec un cinq pôles. C'est aussi pour ça que la locomotive semble avancer par crans dans certaines conditions. Là, roulement ou pas, ça ne devrait pas changer la face du monde.

Pour le choix du décodeur, un Delta de base a peut-être un ralenti pas très beau, mais pour des crans de vitesses plus élevées, à mon avis ils sont tout à fait valables.

Louis