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 Résurection d'une petite vielle

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philgyver
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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   Mar 22 Mar 2011 - 21:58

Bonsoir Louis,

Merci de tes réponses, c'est un peu ce que je pense aussi, les roulements ça ne doit pas changé grand chose sur le comportement des trois pôles surtout au ralenti, mais bien au niveau de la longévité.
C'est viscérale chez moi...je ne laisse jamais une loc non (ou mal) huilée et couchée pour le stockage et tu as raison, une fois lancé le fonctionnement d'un moteur trois pôles est tout a fait honorable, c'est surtout dans les premiers pas de vitesse que c'est dérangeant, l’avance est un peu chaotique, et plus la loc tourne plus le comportement s'améliore, un peu comme un diesel Rolling Eyes

Merci de ton avis,

Bonne soirée,

Philippe
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   Mar 22 Mar 2011 - 22:13

Bonsoir à tous,

Philippe, je suis du même avis que Louis, un roulement ne supprimera pas le bruit du moteur électrique au ralenti, car ce bruit est un ronflement du au champ magnétique.

Par contre, tu élimines effectivement le sifflement strident d'un palier sec.

Les deux améliorations apportés par le montage de roulements par rapport aux paliers lisses sont surtout l'élimination des contraintes liées au graissage et, mais c'est anecdotique dans notre application, un bien meilleur rendement.

Je n'ai pas fait ce montage, mais je possède plusieurs HAG qui sont montées ainsi, de même que le VT 11.5 de Märklin qui a lui aussi des rotors montés sur roulements.

Par contre, si l'on pert par inadvertance la pièce plastique qui supporte le rotor sur certaines machines, c'est la solution de dépannage.

Quant à la question du stockage des locos debout ou non, je n'ai jamais réellement observé une différence, mais je n'utilise que de l'huile assez épaisse, type automobile.

Denys
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philgyver
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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   Mar 22 Mar 2011 - 22:35

Bonsoir Denys,

C'est bien ce que je pensais...un trois pôles restera un trois pôles... Tu parlais de HAG et effectivement j'ai eu l'occasion d'en voir une de l'intérieure, c'est tout simplement fabuleux, de l'horlogerie suisse! et du lourd! Probablement le top au niveau qualité, pas besoin d'amélioration mécanique! Merci de ton avis d'expert.

Quand je disais que je stockais les locs debout, c'est surtout parce que je me suis aperçu que l'huile marklin avait tendance a parfois goutter dans la carrosserie voir sur le flasque laiton, et là avec charbons et micro étincelles...bonjour l'encrassement, je n'ai jamais utilisé une autre viscosité d'huile, j'essayerais bien...

Encore merci Wink

Philippe
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philAtao
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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   Mer 23 Mar 2011 - 8:22

bonjour ce soir je vous fais un essai comparatif entre 2 br86 :
une montée sur roulement par mes soins
et l'autre pas
pour moi il n'y a pas vraiment de grosse différence
mais la suite ce soir en revenant du boulot
phil
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philAtao
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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   Mer 23 Mar 2011 - 19:29

voila j'ai deux vidéos la première BR 86 n'as pas de roulements
la deuxième a deux roulements pour l'induit du moteur
le deuxième est peu être un plus silencieuse elle grésille un peu moins mais ce n'est pas a mon avis très sensible
a vous de juger
sans roulement : http://www.youtube.com/watch?v=OJhhSR5vIV8

avec roulement : http://www.youtube.com/watch?v=yn1F1yhlCnA


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philgyver
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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   Mer 23 Mar 2011 - 19:47

Salut Denys,

Ah oui! Quand même... je trouve que la différence est appréciable, on entend nettement le gain de grésillement avec roulement, enfin c'est mon avis, as -tu remplacé les roulements des deux côtés de l'axe, ou seulement sur le châssis?
Ta br86 est un modèle récent avec moteur 5***** et telex je suppose, y a t-il une amélioration de la vitesse? Je pose la question car j'en ai une, et j'ai l'impression qu'elle se traîne, je ne dit pas que c'est probablement la vitesse a l'échelle mais par rapport a d'autre loc, elle est vraiment lente (malgré bon entretient).

Merci pour tes tit vidéos, sympa le wagon pullman derrière, Shocked

A bientôt,

Philippe
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franz
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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   Mer 23 Mar 2011 - 19:49

il y a une différence assez importante niveau grincement.
mais pour le reste, c'est quasi identique Sad pas de réel différence
Beau travail l'ami Smile

_________________
Cordialement,
Franz
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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   Mer 23 Mar 2011 - 20:06

Bonsoir Phil,

Si c'est possible, je serais intéressé (à titre de curiosité) par une photo de la version avec roulement (pour la version sans roulement, je trouverai moi-même Wink )

Sinon, je vois plus les bruits comme des bruits de roues dentées... Je ne suis pas vraiment sûr que ce soit vraiment dû à la présence (ou non) de roulement.

Merci d'avance,

Louis Wink
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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   Mer 23 Mar 2011 - 20:58

a titre de curiosité roulement de chez Conrad perçage à la dremel le trou dans le coté plastique était un peu ovale donc mise en place du moteur et scellement avec araldite ca marche


Image recalibrée au norme des forums....
La modération ....................................... Suspect faite attention Exclamation Idea Exclamation


demain je vais faire des essais de vitesse mais pour mon usage les br 86 sont des locos de manœuvres dont pas de courses entres elles eux mais curiosité j'essaye demain soir
phil
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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   Mer 23 Mar 2011 - 21:02

Vu !

Merci !

(et les BR 86 ne sont pas des locomotives de manœuvre, mais c'est pas grave)

Le décodeur est un Märklin ?

Louis Wink
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philgyver
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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   Mer 23 Mar 2011 - 21:19

affraid Mince! pour satisfaire aux demandes tu as redémonté l'engin...bravo et merci de faire profiter de ta transformation, je me trompe pas mais il y aussi du travail de peinture sur les roues qui étaient rouge a l'origine, belle manoeuvre...(oups! Louis a déjà corrigé Laughing ) euh... bel ouvrage...donc.

A+

Philippe
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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   Mer 23 Mar 2011 - 22:26

non la photo est déjà vielle seules les vidéos sont de ce soir quand je dis que les br 86 sont des locos de manoeuvre c'est juste qu'avec les telex elles servent surtout a faire des manœuvres du tri avec leur telex c'est tellement génial
phil
....
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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   Mer 23 Mar 2011 - 22:32

Bonsoir,

Pour les manœuvres, j'ai pris l'habitude d'utiliser les deux chevaux de trait que sont les BR81 (3031) et V60 (3065 et dérivés), qui ont eux aussi le Telex.

La BR86, elle va en ligne : on a bien besoin de locomotives qui peuvent dételer leurs wagons pour les dételer en arrivant en gare et pour faire des manœuvres Wink .

Bon, ensuite, je suis tout à fait conscient que ce n'est que mon point de vue ! et qu'il peut y en avoir beaucoup d'autres.

Louis Wink
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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   Jeu 24 Mar 2011 - 7:59

pour mettre en ligne j'ai deux 150x qui ont aussi des telex mais je suis d'accord avec toi les telex comme disait Coluche "ca devrait être OBLIGATOIRE "
ps quelle tete a la br81

phil
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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   Jeu 24 Mar 2011 - 10:15

Bonjour Phil,

La BR81, c'est ça :


(la 040 à gauche)


(sur la voie du milieu)

Sinon, avec Telex, tu as aussi la BR85 (3309), qui est pas très facile à trouver, mais qui est équipée avec le même Telex que la BR86, qui est génial.

À côté de ça, je travaille en ce moment sur une platine d'adaptation pour installer les Telex pour boîtiers NEM (Märklin et Roco) en les commandant par un décodeur classique ou un décodeur type PIC (par exemple ceux de la BR 185).

Et je suis bien d'accord avec toi, quand on a la possibilité de commander out ça proprement (grâce au digital) il est dommage de se passer du Telex.

Louis Wink
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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   Jeu 24 Mar 2011 - 18:16

a cause d'un vieux croco qui mange tout ce qui passe à sa portée je remets les deux vidéos comparatives

a sans roulement http://www.youtube.com/watch?v=OJhhSR5vIV8

b avec roulements http://www.youtube.com/watch?v=yn1F1yhlCnA

voila la prochaine fois que le croco y passe je lui mets un coup de trente trente
phil


:*dundee:
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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   Jeu 24 Mar 2011 - 18:43

philAtao a écrit:

voila la prochaine fois que le croco y passe je lui mets un coup de trente trente
phil


:*dundee:

Je mets une option sur la peau de la bête , je voudrais me faire une belle paire de groles et offrir un sac à Marie , mon épouse !! lol! *rigole *rigole *rigole

A part ça une trouve quand même une différence de bruit , avec roulement c'est beaucoup plus doux !

Je vais avoir avant la fin de l'année , peut-être , si tout va bien , une fraiseuse numérique travaillant normalement au 1/20 à 1/50 voire mieux si je suis bon au montage de la bête , alors gardez vos flasques , je devrai pouvoir les usiner sans problème en série , une fois le gabarit de calage fait ...
L'électronique est faite , reste la mécanique à monter ..

Purée avec tout ce que j'ai à faire .... lol! lol!

a+

Gilles
*train *train
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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   Jeu 24 Mar 2011 - 18:56

Breizh Atao a écrit:

...

Je vais avoir avant la fin de l'année , peut-être , si tout va bien , une fraiseuse numérique travaillant normalement au 1/20 à 1/50 voire mieux si je suis bon au montage de la bête

...

Gilles
*train *train

affraid affraid

Y s'refuse rien, le Gilles !

J'veux la même ! (vous savez quand est mon anniversaire, vous pouvez tout de suite monter une souscription)

Louis Wink
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philgyver
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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   Jeu 24 Mar 2011 - 18:58

Salut Denys,

Mais pourquoi le krok aurait gommé tes vidéos? scratch Question geek Il est vrai que tu as déshabillé ta br 86 mais les vidéos, c'était pas du porno!

Salut Louis,

Beau matos...le chargement de tes wagons c'est fait maison ? En tout cas très beau rendu.

Et...euh...la nappe sous les voies, jouli ! Laughing (je te taquine mais, j’ai même pas de réseau pour le moment)

Sans rire, encore une tit question (si cela ne t'ennuie pas), que conseillerais tu comme décodeur pour 2 fonctions supplémentaires (par exemple telex) en plus de la commande d'éclairage, d’avance merci.

Philippe
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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   Jeu 24 Mar 2011 - 19:05

philgyver a écrit:
Salut Denys,

Mais pourquoi le krok aurait gommé tes vidéos? scratch Question geek Il est vrai que tu as déshabillé ta br 86 mais les vidéos, c'était pas du porno!

Salut Louis,

Beau matos...le chargement de tes wagons c'est fait maison ? En tout cas très beau rendu.

Merci, Le chargement des wagons est du Märklin (les wagons sont des 4604, qui étaient livrés avec ce faux charbon en plastique) et pour les wagons chargés de tubes, des plus rares 4616 (1956 - 1958). Mais ça date !

Citation :


Et...euh...la nappe sous les voies, jouli ! Laughing (je te taquine mais, j’ai même pas de réseau pour le moment)


Rhoooo, ça va, hein ! geek
On ne peut pas dire que j'ai un réseau, moi, alors...

Citation :


Sans rire, encore une tit question (si cela ne t'ennuie pas), que conseillerais tu comme décodeur pour 2 fonctions supplémentaires (par exemple telex) en plus de la commande d'éclairage, d’avance merci.

Philippe

J'ai pris l'habitude d'utiliser des Tams LD-W-33, qui ont largement plus de fonctionnalités que ce que je ne peux en utiliser... et qui sont pas chers tout en marchant très bien.

Louis Wink
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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   Jeu 24 Mar 2011 - 19:16

Ok merci Louis, je suis en train de retaper une vieille v60 avec telex et je me demandais quoi prendre comme décodeur, j'ai oublié de préciser que je garde le trois poles (~) et les telex (comme tu le sais fonctionnait avec l'impulsion de changement de direction soit +/- 24v je crois) sont ils récupérables avec le LD-W-33 niveau voltage des fonctions.

Pourvu que ce soit clair Rolling Eyes geek

Merqui,

Philippe
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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   Jeu 24 Mar 2011 - 19:19

philgyver a écrit:
Salut Denys,

Mais pourquoi le krok aurait gommé tes vidéos? scratch Question geek Il est vrai que tu as déshabillé ta br 86 mais les vidéos, c'était pas du porno!

Philippe

Suspect Suspect je t'ai déjà dit d'arrêter de fumer la moquette du chateau votre seignorie, c'est pas bon pour les neuronnes Exclamation Exclamation Evil or Very Mad Evil or Very Mad

c'est pas Denys mais Philippe de Bretagne ................... Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   Jeu 24 Mar 2011 - 19:20

C'est parfaitement clair... et j'ai fait exactement la même, aussi avec une 3065 !

Je confirme, le LD-W-33 est tout à fait indiqué pour ces transformations.

(d'ailleurs, elle devrait pas tarder à apparaître sur ce forum dans un sujet dédié aux questions Telex, qui est en préparation)

Louis Wink


_________________


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MessageSujet: le 2iéme ostrogoth de bretagn.................   Jeu 24 Mar 2011 - 19:24

*hot *nono

-- Quand à l'Ostrogoth, bord de mer, y devrait gaffe à ne pas trop baigné ses peno d'orteils, çà risquerait de griller grave, dans l'bec Exclamation Exclamation

>> Enfin quand on parle de bec, vaut mieux s'taire ................... Twisted Evil

>> Question Question Tu vas avoir une fraiseuse dernier cris, affraid chouette, ben tu vas avoir de quoi fraisier, sur quique machine spécial !!! Twisted Evil Twisted Evil

A +++++++

le :*dundee:
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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   Jeu 24 Mar 2011 - 19:25

Cool, merci Louis, impatient de voir ça!

Ah! Christian...et il était ou le krok?... désolé, on est 22 et je m'emmêle les mirettes...on fume ce qu'on sous la main...na! afro

A+

Philippe
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MessageSujet: Re: Résurection d'une petite vielle   

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