| Locos Märklin des coffrets de départ | |
|
|
|
Auteur | Message |
---|
Tortillard Team
![Team Team](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars8.gif)
![Tortillard](https://2img.net/u/1913/11/94/62/avatars/21-45.jpg)
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17526 Localisation : Rhône Alpes / Provence
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Locos Märklin des coffrets de départ Ven 16 Sep 2011 - 12:10 | |
| Bonjour à tous Ayant lu quelques propos surprenants concernant les locos des coffrets de départ chez Märklin ailleurs..... Je me suis livré à un petit comparatif objectif, preuves à l'appui, c'est à dire avec deux locomotives, l'une achetée seule en boîte et l'autre à un soldeur/dégroupeur allemand sur le net, neuve mais bien entendu sans boîte! Ce comparatif porte sur deux Re 4/4 II des CFF: - Le modèle 37344, digital à caisse rouge, sorti entre 1998 et 2000, semblable aux modèles 37343, en livrée crème et grenat TEE, 37345, en livrée cargo, et 37341, en livrée verte. - Le modèle issu du coffret de démarrage 29483, en livrée cargo, sorti cette année. ![Locos Märklin des coffrets de départ Img_0160](https://i.servimg.com/u/f34/16/72/08/99/img_0160.jpg) Denys
Dernière édition par Tortillard le Mer 13 Mar 2024 - 21:57, édité 2 fois | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Softbyte68 7 oscars
![7 oscars 7 oscars](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars6.gif)
![Softbyte68](https://2img.net/u/1913/11/94/62/avatars/42-84.jpg)
Age : 56 Date d'inscription : 04/09/2011 Messages : 4949 Localisation : Flémalle ( Région Liégeoise ) / Belgique
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ Ven 16 Sep 2011 - 12:15 | |
| Bonjour Denys ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) , et quelles en sont tes conclusions ????? Laurent | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Tortillard Team
![Team Team](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars8.gif)
![Tortillard](https://2img.net/u/1913/11/94/62/avatars/21-45.jpg)
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17526 Localisation : Rhône Alpes / Provence
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ Ven 16 Sep 2011 - 12:20 | |
| Re, L'aspect extérieur des deux modèles est identique à la livrée près bien entendu, très flatteur, la caisse est en métal, les inscriptions sont fines et les couleurs bien appliquées, sans bavures, le niveau de détaillage satisfaisant à mes yeux, tout à fait dans la tradition du bon Märklin! Une différence concernant les pantographes, la version cargo est équipée de deux pantographes différents, je ne connaissait pas cette particularité, si un de nos amis Suisses sait pour quelle raison? ![Locos Märklin des coffrets de départ Img_0162](https://i.servimg.com/u/f34/16/72/08/99/img_0162.jpg) ![Locos Märklin des coffrets de départ Img_0161](https://i.servimg.com/u/f34/16/72/08/99/img_0161.jpg) Denys
Dernière édition par Tortillard le Mer 13 Mar 2024 - 21:59, édité 1 fois | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Tortillard Team
![Team Team](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars8.gif)
![Tortillard](https://2img.net/u/1913/11/94/62/avatars/21-45.jpg)
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17526 Localisation : Rhône Alpes / Provence
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ Ven 16 Sep 2011 - 12:24 | |
| Re, Un peu de patience, Laurent, j'argumente, preuves à l'appui! Les faces frontales: ![Locos Märklin des coffrets de départ Img_0163](https://i.servimg.com/u/f34/16/72/08/99/img_0163.jpg) ![Locos Märklin des coffrets de départ Img_0164](https://i.servimg.com/u/f34/16/72/08/99/img_0164.jpg) Denys
Dernière édition par Tortillard le Mer 13 Mar 2024 - 22:01, édité 1 fois | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
LG 7 oscars
![7 oscars 7 oscars](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars6.gif)
![LG](https://2img.net/u/1913/11/94/62/avatars/9-54.jpg)
Age : 36 Date d'inscription : 08/02/2011 Messages : 4235
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ Ven 16 Sep 2011 - 12:33 | |
| Bonjour Denys, J'ai l'impression (mais il faudrait une confirmation) que le pantographe différent des autres est un pantographe de type allemand. La 421 374-0 est-elle habilitée à rouler en Allemagne ? (tu devrais pouvoir lire ça sur le marquage rectangulaire situé à gauche des marchepieds) Si oui, c'est ça : les pantos suisses sont plus étroits que les pantos allemands, il en faut donc impérativement deux différents. Louis ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Tortillard Team
![Team Team](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars8.gif)
![Tortillard](https://2img.net/u/1913/11/94/62/avatars/21-45.jpg)
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17526 Localisation : Rhône Alpes / Provence
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ Ven 16 Sep 2011 - 13:20 | |
| Re, Maintenant, les toitures: ![Locos Märklin des coffrets de départ Img_0166](https://i.servimg.com/u/f34/16/72/08/99/img_0166.jpg) ![Locos Märklin des coffrets de départ Img_0165](https://i.servimg.com/u/f34/16/72/08/99/img_0165.jpg) On distingue nettement les deux pantographes différents sur la cargo, un effectivement de type Allemand, et similaire à ceux des Re 460. Par contre, je n'arrive pas à distinguer clairement ces marquages! Denys
Dernière édition par Tortillard le Mer 13 Mar 2024 - 22:03, édité 1 fois | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
LG 7 oscars
![7 oscars 7 oscars](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars6.gif)
![LG](https://2img.net/u/1913/11/94/62/avatars/9-54.jpg)
Age : 36 Date d'inscription : 08/02/2011 Messages : 4235
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ Ven 16 Sep 2011 - 13:24 | |
|
Dernière édition par LG le Ven 16 Sep 2011 - 13:25, édité 1 fois | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Tortillard Team
![Team Team](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars8.gif)
![Tortillard](https://2img.net/u/1913/11/94/62/avatars/21-45.jpg)
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17526 Localisation : Rhône Alpes / Provence
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ Ven 16 Sep 2011 - 13:25 | |
| Re, Les dessous des deux machines sont rigoureusement identiques et elles se démontent avec la même vis cruciforme placée au même endroit (qui tombe toujours à l'envers dans le puit lorsque l'on veut la remettre!), l'inverseur frotteur/pantographe est identique: ![Locos Märklin des coffrets de départ Img_0167](https://i.servimg.com/u/f34/16/72/08/99/img_0167.jpg) Denys
Dernière édition par Tortillard le Mer 13 Mar 2024 - 22:04, édité 1 fois | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Invité Invité
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ Ven 16 Sep 2011 - 13:38 | |
| Bonjour Merci Denys pour ce comparatif , effectivement on peut se poser des questions , et qu'en est-il du moteur et de l'électronique ? a+ Gilles |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
LG 7 oscars
![7 oscars 7 oscars](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars6.gif)
![LG](https://2img.net/u/1913/11/94/62/avatars/9-54.jpg)
Age : 36 Date d'inscription : 08/02/2011 Messages : 4235
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ Ven 16 Sep 2011 - 16:42 | |
| Bonjour Gilles, Pour ce que j'en vois, il s'agît encore du bon vieux moteur de Märklin, dans sa version 5 pôles d'après le catalogue... Gage de fiabilité et de qualité... Louis ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Tortillard Team
![Team Team](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars8.gif)
![Tortillard](https://2img.net/u/1913/11/94/62/avatars/21-45.jpg)
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17526 Localisation : Rhône Alpes / Provence
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ Ven 16 Sep 2011 - 18:46 | |
| Bonsoir à tous, Je continue ce comparatif par les châssis: ![Locos Märklin des coffrets de départ Img_0169](https://i.servimg.com/u/f34/16/72/08/99/img_0169.jpg) ![Locos Märklin des coffrets de départ Img_0168](https://i.servimg.com/u/f34/16/72/08/99/img_0168.jpg) Exactement les deux mêmes châssis, avec le même bon vieux moteur 5 pôles à aimant permanent! Cependant, il y a une différence! Non, ce n'est pas l'essieu déraillé sur la cargo! Mais le décodeur est enfiché sous la platine sur cette dernière! Denys
Dernière édition par Tortillard le Mer 13 Mar 2024 - 22:07, édité 1 fois | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
LG 7 oscars
![7 oscars 7 oscars](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars6.gif)
![LG](https://2img.net/u/1913/11/94/62/avatars/9-54.jpg)
Age : 36 Date d'inscription : 08/02/2011 Messages : 4235
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ Ven 16 Sep 2011 - 18:48 | |
| Faut pas te planter en les remontant, maintenant... L'interrupteur n'est pas le même non plus, mais je ne crois pas que ce soit significatif. La première est une mfx ? La deuxième semble en être une, avec une platine ESU enfichable. Louis ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Softbyte68 7 oscars
![7 oscars 7 oscars](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars6.gif)
![Softbyte68](https://2img.net/u/1913/11/94/62/avatars/42-84.jpg)
Age : 56 Date d'inscription : 04/09/2011 Messages : 4949 Localisation : Flémalle ( Région Liégeoise ) / Belgique
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ Ven 16 Sep 2011 - 18:53 | |
| Salut Denys ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) , OUF, tu n'as pas eu droit au moteur m****que qui équipe certaines nouveautés 2011 C'est déjà une très bonne chose en soi Sinon jolie loco Laurent | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Tortillard Team
![Team Team](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars8.gif)
![Tortillard](https://2img.net/u/1913/11/94/62/avatars/21-45.jpg)
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17526 Localisation : Rhône Alpes / Provence
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ Ven 16 Sep 2011 - 18:56 | |
| Re, Les photos des deux platines, vues de dessus: ![Locos Märklin des coffrets de départ Img_0171](https://i.servimg.com/u/f34/16/72/08/99/img_0171.jpg) ![Locos Märklin des coffrets de départ Img_0170](https://i.servimg.com/u/f34/16/72/08/99/img_0170.jpg) Là, on voit bien la différence, la rouge a l'ancien décodeur, style C90, intégré à la platine, donc spécifique, la cargo a le nouveau décodeur mfx enfiché sur la platine, donc séparé de cette dernière, un bon point! Donc, pas de modèle "low cost" dans le coffret de démarrage, mais une évolution normale avec une électronique plus moderne, actuelle! Denys
Dernière édition par Tortillard le Mer 13 Mar 2024 - 22:08, édité 1 fois | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
LG 7 oscars
![7 oscars 7 oscars](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars6.gif)
![LG](https://2img.net/u/1913/11/94/62/avatars/9-54.jpg)
Age : 36 Date d'inscription : 08/02/2011 Messages : 4235
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ Ven 16 Sep 2011 - 19:00 | |
| Ouais, évolution normale : la platine de la première date de 98 ! Par contre, tu dois avoir les mêmes fonctions. À un détail près, les feux sont blancs sur la deuxième ? Louis ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Tortillard Team
![Team Team](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars8.gif)
![Tortillard](https://2img.net/u/1913/11/94/62/avatars/21-45.jpg)
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17526 Localisation : Rhône Alpes / Provence
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ Ven 16 Sep 2011 - 19:51 | |
| Bon, je reprends ce sujet pour tirer un bilan serein de cette comparaison, maintenant que j'ai l'esprit libéré des tracasseries occasionnées par certains "Ayatollas" du 3 rails! C'est une erreur, il faut écrire rencontre du troisiéme type, celle de la planéte 51 (Gros Hors Sujet, désolé, je n'ai pas pu m'empècher, certains comprendront et d'autres liront!) Dernières photos, concernant l'éclairage: ![Locos Märklin des coffrets de départ Img_0172](https://i.servimg.com/u/f34/16/72/08/99/img_0172.jpg) Ici, les 3 feux avant ![Locos Märklin des coffrets de départ Img_0173](https://i.servimg.com/u/f34/16/72/08/99/img_0173.jpg) Ici les feux longue portée ![Locos Märklin des coffrets de départ Img_0174](https://i.servimg.com/u/f34/16/72/08/99/img_0174.jpg) Et la signalisation arrière. Il n'y a pas de feu rouge Denys
Dernière édition par Tortillard le Mer 13 Mar 2024 - 22:13, édité 1 fois | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
LG 7 oscars
![7 oscars 7 oscars](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars6.gif)
![LG](https://2img.net/u/1913/11/94/62/avatars/9-54.jpg)
Age : 36 Date d'inscription : 08/02/2011 Messages : 4235
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ Ven 16 Sep 2011 - 19:59 | |
| Bon, alors réponse à la question suivante : est-il possible d'échanger la platine avec les feux jaunes pour la remplacer par une platine avec des feux blancs ?
Réponse : oui, mais en faisant attention : sur la platine avec des feux blancs, les résistances de protection des LEDs sont sur la plaque des feux, alors que sur l'autre elles sont sur le décodeur.
Denys, pour ton Gros Hors Sujet, bah voilà, quoi...
Louis | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Tortillard Team
![Team Team](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars8.gif)
![Tortillard](https://2img.net/u/1913/11/94/62/avatars/21-45.jpg)
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17526 Localisation : Rhône Alpes / Provence
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ Ven 16 Sep 2011 - 20:10 | |
| Bon, En guise de conclusion: Les fonctions sont identiques, mais commandées différemment, sur l'ancienne version, on actionne les feux à longues portée séparément par extrémité par F2 et F3, sur la nouvelle par F1 et ils s'inversent en fonction du sens de marche, un plus! Coté rendu, le blanc est mille fois mieux que le jaune! Coté programation, on a un ancien décodeur d'un coté avec des potentiomètres et des switchs, de l'autre coté un mfx (on aime ou pas!) avec une programmation par la centrale, avec un bon point, la possibilité d'une inertie différente à l'accélération et au freinage. Coté performances, après une heure de marche dans les deux sens et à des allures variées, suivie d'un bon graissage pour la nouvelle, elles sont rigoureusement identiques, c'est à dire excellentes, tant en souplesse qu'en puissance de traction, seul le bruit caractéristique de la transmission classique à pignons droits est bien présent, mais sans plus, beaucoup moins que sur une Re 460 par exemple. Donc, les locos des coffrets de démarrage, au moins en ce qui concerne les Re 4/4 II, sont de facture identique à celles achetées séparément, contrairement à ce que l'on a pu lire ailleurs. Si vous voulez vous faire plaisir avec cette machine, n'hésitez pas, il en reste ecore sur eBay.de, leur prix oscille entre 130 et 150 euros, c'est une bonne affaire, pour mémoire, une 37345, la version cargo initiale, se négocie entre 250 et 300 euros! Celà fait cher la boite! Il existe une autre cargo du coffret 29481, mais elle se trouve plutot vers 200 euros. Bonne chasse pour les amateurs! Pour ma part, je recherche toujours la version en livrée "cargo 1", turquoise, référence 34345, sortie en delta uniquement! Denys | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Invité Invité
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ Sam 17 Sep 2011 - 8:13 | |
| bonjour, moi je trouve ces 2 Re4/4 bien sympathique! ![*xbe](/users/1913/11/94/62/smiles/56454.gif) ! mathieu |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Invité Invité
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ Sam 17 Sep 2011 - 8:50 | |
| - Tortillard a écrit:
- Bon,
En guise de conclusion:
Pour ma part, je recherche toujours la version en livrée "cargo 1", turquoise, référence 34345, sortie en delta uniquement!
Denys Bonjour Denys il y a une caisse seule sur Ebay.de : ICIà 9 € pour le moment , ça se termine cet après midi et tu achètes une Cargo à petit prix à coté .... a+ Petite rectif : çà se termine le 23/09 à 18 H et des brouettes ......................... ben 18 h c'est cet après-midi non ? tu as écrit que çà se terminait cette aprés-midi, hors, nous sommes le 17/09 et non le 23 il me semble .................. Gilles
Dernière édition par Breizh Atao le Sam 17 Sep 2011 - 14:18, édité 1 fois |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Tortillard Team
![Team Team](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars8.gif)
![Tortillard](https://2img.net/u/1913/11/94/62/avatars/21-45.jpg)
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17526 Localisation : Rhône Alpes / Provence
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ Sam 17 Sep 2011 - 14:13 | |
| Merci Gilles, je la suis depuis un moment!
Pour le chassis, il y a mieux, une version "techno silber", ça ne se vend généralement que très mal!
Pour info, la dernière caisse seule identique est partie à plus de 50 euros!
Denys | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Invité Invité
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ Sam 17 Sep 2011 - 21:11 | |
| |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Tortillard Team
![Team Team](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars8.gif)
![Tortillard](https://2img.net/u/1913/11/94/62/avatars/21-45.jpg)
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17526 Localisation : Rhône Alpes / Provence
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ Sam 17 Sep 2011 - 23:30 | |
| Bonsoir Gilles,
Je suis toujours, mais si ça monte trop, il vaut mieux en trouver une entière!
Patience, quand je cherche quelque chose, j'arrive toujours à le trouver!
Denys | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Invité Invité
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ Dim 18 Sep 2011 - 0:15 | |
| |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
LG 7 oscars
![7 oscars 7 oscars](https://2img.net/i/itest/ranks/stars/stars6.gif)
![LG](https://2img.net/u/1913/11/94/62/avatars/9-54.jpg)
Age : 36 Date d'inscription : 08/02/2011 Messages : 4235
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ Dim 18 Sep 2011 - 12:40 | |
| Bonjour, Pour compléter le comparatif, tu pourrais nous faire un parallèle avec un modèle équivalent de chez HAG ? Ça pourrait être intéressant... Merci, Louis ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) | |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
Contenu sponsorisé
![Locos Märklin des coffrets de départ Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Locos Märklin des coffrets de départ ![Locos Märklin des coffrets de départ Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/subsilver/icon_minitime.gif) | |
| |
|
![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | |
| Locos Märklin des coffrets de départ | |
|