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 Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound

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hubep
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MessageSujet: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeVen 13 Nov 2020 - 13:44

Bonjour,

Je ne sais pas si je pose ma question sur le bon fil.

Il y a longtemps que j'ai envie de me mettre aux décodeurs et il y a plus longtemps encore que je n'y connais rien du tout.

Hier, deux loksound V5 (réf 58449) sont arrivés à la maison ainsi qu'un lokprogrammer de Esu.
ET puis surprise, alors que je pensais remplacer le C9O d'une série 55 (réf 37672) sortie en 2001, il est stipulé sur la boite d'emballage que le décodeur ne convient pas aux modèles Märklin d'avant 2008.

Que s'est-il donc passé en 2008 chez Märklin et qui m'aurait échappé ?

Que me conseillez-vous comme Loksound Esu pour ce type de locomotive ?

D'avance, merci pour vos réponses.
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Tortillard
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Tortillard

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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeVen 13 Nov 2020 - 14:27

Bonjour Hubert

J'ai ouvert un nouveau sujet pour ton problème!

Tu commences fort en choisissant des décodeurs son pour tes premières digitalisations!

N'ayant encore jamais monté de décodeurs son, difficile de te répondre, mais à mon avis il n'y a rien de bien transcendant qui ce soit passé chez Märklin en 2008!

Impossible de rentrer dans la liste des éclatés des machines actuellement : un problème passager?

http://www.maerklin.ch/de/service/suche/ersatzteile/ersatzteillisten/gesamt_h0.html

Quoi qu'il en soit, cette machine, de mémoire, d'autant plus si tu nous dis qu'elle est actuellement pilotée par un C90, est équipée d'un classique moteur "HP 5 pôles", donc je ne vois pas en quoi ton décodeur ne conviendrait pas!

Peux-tu nous faire une photo de cette mention étrange?
Je suppose que tu as lu ça sur la boîte du décodeur?

Denys

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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeVen 13 Nov 2020 - 14:49

Pascal Hubert, c'est pas comme Cousin Hubert dans les Visiteurs. Pascal est son prénom  *rigole

Jamais entendu parler de ça non plus.

La seule manipulation à faire sur ces moteurs est de SUPPRIMER deux condensateurs. La machine en comporte 3.
C'était nécessaire pour la gestion du moteur avec ces décodeurs C90
Les Esu gérant avec 40/50 kHz, ces 3 condos abaisseraient le signal.

Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound 201113024817650618

Ton 58449, c'est un décodeur à broches ou câblé ?
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeVen 13 Nov 2020 - 15:07

Concernant ta deuxième question
Citation :
Que me conseillez-vous comme Loksound Esu pour ce type de locomotive ?

Le choix est vaste chez Esu
Je ne prends JAMAIS de décodeur à pins, toujours câblés et je soude directement aux endroits dévolus.

Si je devais sonoriser mes 55, Esu fait le travail pour moi avec des décodeurs déjà programmés aux sons réels.

Le câblé pour la 55 https://www.besserepreise.com/index.php?page=productDetails&productNo=58410-S0110-esu&search=doofinder 58410-S0110
Le " pinné " pour 55 https://www.besserepreise.com/index.php?page=productDetails&productNo=58449-S0110-esu&search=doofinder 58449-S0110

Chez Besserepreise, tu les trouve pour les 55, 62, 20,21,23,41, ...........
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeVen 13 Nov 2020 - 15:18

Désolé pour la confusion entre le nom et le prénom!

Je crois comprendre le souci : ce décodeur est un 21MTC!

Deux solutions : soit l'échanger, soit acheter une platine 51967 pour enficher le décodeur dessus, mais je ne connais pas les loksound, il  faudrait demander confirmation de la référence au vendeur.

Denys

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hubep
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeLun 16 Nov 2020 - 10:51

Bonjour Denys et Olivier,

Merci pour l'attention portée à mon sujet. Je vois que je ne suis pas sorti de l'auberge, mais je n'en sortirai pas avant d'avoir réussi.

Je souhaite sonoriser ces quelques modèles avec des loksounds ESU.

Type 26 réf 37157 (2001), je suppose qu'un Loksound avec son d'une BR 52 doit convenir.
Une série 260 réf 37653 (2004)
Une série 205 réf 37672 (2001)
une Type 81 Piko

Merci de m'aider à choisir le bon décodeur.
Broche ou fil, Olivier, je ne sais pas : quels sont tes arguments.

Voici le décodeur que j'ai acheté : que puis-je en faire ?

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Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Esu10

Merci pour votre aide

Pascal
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeLun 16 Nov 2020 - 17:56

Bonsoir Pascal.

Broches, .........il faut une platine pour l'enficher.
Impossible sur une 260 par exemple, la platine est gourmande en volume.
Les broches, c'est bien en cas de " mort " du décodeur, tu retires, tu enfiches le nouveau, ça roule.
A câbles, il faut souder, mais dans le cas de " vieilles " machines, quand je vois tes références, sauf la Piko, il faut quand même y passer.

Ta 37157, Br52 OK
Ta 37653, BR 360 OK
Achète une platine pour ta 205, c'est très " vide ", ces machines, il y a la place. Ton décodeur est OK. Platine 51957

Comme tu as acheté un Lokprog, pas besoin de prendre des Loksounds pré-enregistrés, tu le feras avec ton Lokprog.
Attention, les vapeurs, il faut tout caser dans le tender.

Saloperie de confinement, j'irais te montrer Embarassed Embarassed

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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeMar 17 Nov 2020 - 9:40

Bonjour Olivier,

Merci pour ta réponse.

De toute façon, la platine, les broches, il faut bien souder des fils dessus aussi...

Si je comprends bien, le décodeur que j'ai acheté peut fonctionner sur ma 205 si j'achète en plus la platine 51957 ? Et cette platine, ça sert à quoi ? Je vais tenter le coup et si tu es d'accord, je t'appelle à l'aide via le forum...

Je sais souder des fils, mais j'aime bien comprendre à quoi ils servent et surtout où les souder, deux actions qui sont liées...

J'attends aussi la fin du confinement pour te faire entrer dans le monde du sale et de de la patine Cool
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeMar 17 Nov 2020 - 10:26

Pascal, si tu avais ouvert ta locomotive et regardé ton décodeur, tu aurais vite compris qu'il n'est pas possible de l'utiliser sans une interface!

Lesquelles interfaces sont possiblement au nombre de deux , celle dont je t'ai parlé, qui nécessite de souder uniquement les fils dont tu as besoin entre cette platine et la loco :

http://www.esu.eu/en/products/accessories/adapterplatinen/21mtc-adapter-board/

Celle dont te parle Olivier qui est fournie avec les fils déjà soudés côté platine, tu n'as plus qu'à souder côté locomotive et supprimer les fils qui ne servent pas dans ton cas:

http://www.esu.eu/en/products/accessories/adapterplatinen/21mtc-adapter-board-3/

Quant'à souder des fils, ils ne servent qu'à relier le décodeur à l'alimentation et aux différents consommateurs de la locomotive.

Les décodeurs ESU existent aussi dans des exécutions avec des fils plutôt que cette interface 21MTC, mais dans le cas où l'on a la place de la caser, ce système est très pratique car il permet de remplacer le décodeur instantanément.

Denys

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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeMar 17 Nov 2020 - 11:28

Ce monde est bien compliqué...

J'ai regardé le décodeur Esu, mais je n'ai pas remarqué où l'on pourrait y enficher une platine... Je devrais donc y trouver des fiches femelles ? On soude les fils de la fiche sur la locomotive, et on enfiche le décodeur sur la fiche ?
Par contre, le fait qu'il n'y ait pas de fil sur le décodeur m'a étonné. Et l'étonnement n'est-il pas le début de la sagesse ? D'ailleurs, après cette découverte, j'ai pris mes pinceaux et j'ai fait la patine d'une voiture M1  Cool
Je serai plus attentif ce soir.
Merci pour le temps passé à m'aider.
Je suis déterminé à réussir ce défi.
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeMar 17 Nov 2020 - 16:52

Mais non, pas compliqué.

Ton décodeur a des fiches femelles
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Tu ne sais rien faire avec ça, sauf remplacer un décodeur où la platine d'adaptation est présente. Si tu ouvres ton 600 Liliput, tu verras .
Ce sont des décodeurs à ENFICHER

Et pour enficher, il y a l'enficheur, d'où sortent des fils à raccorder aux divers éléments ( roues, frotteurs, feux, .......)
L'enficheur, comme ton Lokprogrammer, a des fiches mâles

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Quand je digitalise, ce sont souvent des " vieux " modèles auxquels ils faut changer moteur, décodeur Delta........
Pour souder à la platine, j'ai aussi vite fait de prendre des décodeurs à câbles et à souder directement.

Le seul avantage de platine + décodeur à enficher, c'est de ne pas devoir tout dé-souder si le décodeur rend l'âme. On retire, on replace.
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeMar 17 Nov 2020 - 18:03

hello et bon courage Pascal
je t'admire
je n'aurai pas ta patience ...
je m'arrache les cheveux avec un autre défi dans le meme genre de monde compliqué avec RailyV4

a croire qu'ils mettent des V1 ..V2... V5  pour Vicieux ou pour nous Victimes ...... affraid alien
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hubep
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 9:13

francis1954 a écrit:
hello et bon courage Pascal
je t'admire
je n'aurai pas ta patience ...
je m'arrache les cheveux avec un autre défi dans le meme genre de monde compliqué avec RailyV4

a croire qu'ils mettent des V1 ..V2... V5  pour Vicieux ou pour nous Victimes ...... affraid alien

Bonjour Francis,
Merci pour ton admiration, que je te réciproque pour tes recherches de plan, ce que je n'ai jamais la patience de faire. J'ai juste un tempérament de vieux Fagnard qui ne cède rien et va jusqu'au bout.
Je ne sais pas si, de par le vaste monde, il y a des vicieux, par contre, je refuse le statut de victime : je préfère celui de combattant. Sleep
Je suis convaincu qu'on va arriver à dénouer ces plats de spaghettis et les accommoder à notre sauce.
Je t'encourage et te conseille de garder quelques cheveux pour le futur. Laughing
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hubep
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 9:21

oli 11/01 a écrit:
Mais non, pas compliqué.

Ton décodeur a des fiches femelles
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Tu ne sais rien faire avec ça, sauf remplacer un décodeur où la platine d'adaptation est présente. Si tu ouvres ton 600 Liliput, tu verras .
Ce sont des décodeurs à ENFICHER

Et pour enficher, il y a l'enficheur, d'où sortent des fils à raccorder aux divers éléments ( roues, frotteurs, feux, .......)
L'enficheur, comme ton Lokprogrammer, a des fiches mâles

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Quand je digitalise, ce sont souvent des " vieux " modèles auxquels ils faut changer moteur, décodeur Delta........
Pour souder à la platine, j'ai aussi vite fait de prendre des décodeurs à câbles et à souder directement.

Le seul avantage de platine + décodeur à enficher, c'est de ne pas devoir tout dé-souder si le décodeur rend l'âme. On retire, on replace.

Bonjour Olivier, si, c'est compliqué. Déjà que ce n'est pas en français dans la boite drunken
On sent bien que ce n'est pas un littéraire qui a conçu tout ça. Laughing
J'ai vu les prises femelles sur mon décodeur.
Les voici :

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SI je vous comprends bien, toi et Denys, si j'achète la platine à broches que vous me conseillez, je peux placer ce décodeur dans la Série 55 d'avant 2008 ?

Pour mes autres digitalisations, citées plus haut, peux-tu me dire la référence du Loksound que je peux acheter les yeux fermés ?

D'avance merci pour le temps que tu passes à me conseiller.

Je veux avoir réussi mon premier placement de Loksound avant le 01 janvier (2021, bien sûr).

Sleep
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 13:08

Voyons! Si on fait du Märklin, on doit lire l'allemand dans le texte. Sinon, il y a Jouef made in Champagnole. lol!
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 18:28

Oui, avec la platine, aucun problème. A mon avis, avant 2008, il n'y avait pas de décodeurs 21MTC, donc pas de platine pour adapter celui que tu as.
Mais avec la platine, ça va daller.

Pour tes autres Loksound, des basiques à CÂBLES, ou bien les références déjà " sonorisées ", mais si tu veux programmer les sons avec ton lokprog......
alors tu achètes un 58410 , décodeur VIDE DE SON, que tu chargeras sur le site d'Esu avec ton Lokprog.

Sinon, tu demandes à ton " vendeur " de te charger les sons. Pour ta 260, c'est +/- le son de la V60
Le vendeur peut te charger le son sur le décodeur de ton choix, réf Esu = S0031

https://modellbahnmarkt24.de/ESU/Soundprojekte/ESU-S0031-Soundprojekt-V60-fuer-Loksound-5-Decoder::402654.html

Les sons " possibles " en chargement chez Esu sont ici

http://projects.esu.eu/projectoverviews/7

Regarde ce qui convient le mieux, ou prends la réf en bas à droite et demande au vendeur de charger pour toi.

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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeJeu 19 Nov 2020 - 12:04

Bonjour,

Merci pour les conseils. J'ai pris la broche 51957 ainsi que des décodeurs vides 58410.
Dans la 71 Piko, il y a 8 broches, je suppose que ce sera facile (sauf pour démonter et remonter la chaudière, tellement c'est fragile).
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeJeu 26 Nov 2020 - 14:21

Envoyé lundi d'Allemagne (Lippe) et reçu hier. Les choses compliquées vont commencer. clown

Je vais commencer par ma Type 71 Piko. Si j'ai bien compris, je n'aurai qu'à déficher le décodeur Uhlenbrok et enficher le décodeur Esu ? Si oui, cela me paraît trop simple. Avant, il faut que je démonte la chaudière Piko sans rien casser drunken . Le monde est mal fait.

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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeJeu 26 Nov 2020 - 14:44

Pascal, je l'ai fait dans ma type 71. Un jeu d'enfant. Comme tu dis: désenficher le décodeur d'origine, enficher le ESU et c'est fait.

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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeJeu 26 Nov 2020 - 16:48

Oui, sauf que si tu as pris un décodeur sonore sans son, il vaut mieux enregistrer les sons avec ton ordinateur et ton lokprogrammer avant toute chose.
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeJeu 26 Nov 2020 - 17:59

oli 11/01 a écrit:
Oui, sauf que si tu as pris un décodeur sonore sans son, il vaut mieux enregistrer les sons avec ton ordinateur et ton lokprogrammer avant toute chose.

Oui, mais pour enregistrer les sons, le décodeur doit être posé sur la locomotive, si j'ai bien compris... je en vois pas comment raccorder ledécodeur sur le lokprogrammer sans la locomotive qui sert d'interface.... ou quelque chose m'échappe, ce qui est très possible.
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oli 11/01
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeJeu 26 Nov 2020 - 18:29

Ben il faut ENCORE que tu délies les cordons de ta bourse.

Si tu programmes dans ta loco,

soit, il te faut une trrrrèèèèssss looonnnggguuue voie de programmation, si tu veux régler ( aussi ) les courbes de vitesse,

soit tu dois le faire sur un banc à rouleaux,

soit, et c'est là que je pensais que tu avais pris la totale, ( avant ils vendaient les 2 ensemble ) le testeur de décodeur Esu 51900

Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound 201126062715175037

C'est une petite loco statique, avec son moteur, ses feux, son haut-parleur, toutes les connexions ( Nem 8, 6, 21MTC, .....)
Tu le raccordes à ton lokprog, tu enfiches ton décodeur, et tu testes TOUT. Quand tout est OK ( sons, courbes de vitesse, intensité lumineuse, mapping ) tu embroches sur ta loco. Idem quand tu as un problème décodeur, tu enfiches sur le 51900, les diodes te montrent si c'est la sortie feux, haut parleur, moteur qui est naze.

C'est pas la ruine, je n'ai pas de lokprog, mais lui, je l'ai et m'en sers à chaque digitalisation.

Merci Saint-Nicolas..........

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Le nouveau est peut-être le 53900 ??????
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francis1954
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MessageSujet: question bête   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeJeu 26 Nov 2020 - 23:30

Hello

Ouh la la la la la ..... Pascal...bon Week End en perspective...
Olivier : question bête mais comment on peut régler la vitesse sans voir la locomotive bouger et voir si cela te plait

On vit un monde merveilleux.......
A plus !
Francis

PS : et il faut pas en plus un 53901?

Ordering information :
Art.No. Description Delivery
53900 Decoder tester for decoder.NEM651,652,21MTC,PluX22,Next18, Single wires. Coreless motor, LED monitor, 20mm spk., Extension port
53901 Decoder tester extension for LokSound XL V4.0, LokSound L V4.0 with LED monitor, servo connectors
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oli 11/01
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeVen 27 Nov 2020 - 7:04

C'est certain que tu ne vois pas la loco, juste les paliers avec le moteur incorporé au testeur.
Le 53901, c'est l'adaptateur de l'adaptateur *noir *noir *noir pour les décodeurs L et XL ( voie I, trains de jardin, pour Pélican quoi.............)
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitimeVen 27 Nov 2020 - 8:48

ce qui a de bien dans ces échelles, c'est qu'il y a de la place pour caser tout le brol *hehe
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MessageSujet: Re: Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound   Digitalisation Märklin 37672 avec un ESU V5 Loksound Icon_minitime

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