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 Ho Ptit Train -

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeDim 17 Sep 2023 - 20:30

Pour le nettoyeur de voie, c'est le rouleau qui prend tout. Comme montré par Daniel, si l'encrassement du rouleau est trop fort, on change la chaussette.
Toujours faire tracter le nettoyeur en première position, l'aspirateur en deuxième position avalera les peluches éventuelles. Nettoyage de l'aspi comme un aspi normal sans sac. Toutes les poussières et pièces sont déposées dans le compartiment adjacent au moteur. Il suffit de vider.

La technologie a fait ses preuves, les deux miens ne doivent plus être produits depuis belle lurette. Ils doivent être de 2000 ou 2001, le prix est déjà en euros, 102,90 € mais aussi en Deutsche Mark, 198 DM

Ca a donc plus que doublé.
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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeDim 17 Sep 2023 - 21:09

Bonsoir

Je voulais juste répondre a Pierre sur le fonctionnement en AC analogique et j'ai fait un test sur mon réseau avec le matériel que je possède.

Pierre "L'étape suivante, c'est comment nettoyer les wagons de nettoyage après usage." La brosse fait beaucoup de brassage et l'aspirateur n'aspire pas grand chose donc rien a nettoyer sur les wagons, par contre le réseau reste a faire ... a la main.
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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeDim 17 Sep 2023 - 22:42

ho-ptit-train a écrit:
Tortillard a écrit:
Bonsoir et merci pour toutes ces explications!

J'envisage sérieusement l'acquisition d'un train de nettoyage adapté au trois rails.

Denys

Pour le 3 rails, voici les références : https://www.modellbahnshop-lippe.com/Mod%C3%A8les+fonctionnels/Wagons+de+nettoyage/LUX%2D9633/fr/modell_267695.html

Le même avec un bidule pour nettoyer les picots : https://www.modellbahnshop-lippe.com/Mod%C3%A8les+fonctionnels/Wagons+de+nettoyage/LUX%2D9636/fr/modell_337653.html

Amicalement
Daniel

Petite idée sur le fonctionnement de ce type de wagon : dans la notice constructeur, (raccourci version 3 rails par exemple) il est clairement écrit que le moteur n'admet pas une tension supérieure à 5 volts en DC. Donc, toute la platine électronique intégrée ne sert qu'à limiter la tension à une valeur légèrement inférieure à 5 volts en courant continu et à le redresser au besoin à l'aide d'un pont de diode, ce que l'on constate lorsque "la bête" est ouverte. C'est d'ailleurs tellement logique que si le moteur d'aspiration tourne dans le sens inverse on obtient un souffleur. On sait aussi que si l'on intègre les pertes dues à l'abaissement de la tension en traversant chaque diode, dès qu'il y a 5 volts (tension maxi du moteur) + 2 fois 0,7 volts (les diodes) soit 6,4 volts dans la voie, le moteur d'aspiration tourne à plein régime. Donc, même en roulant à mi-vitesse en analogique ou quasi au ralenti en digital on obtient le plein rendement de ce wagon. Pour couper le bruit désagréable en digital si l'on doit le subir en permanence dans ses périodes d'inactivité, rien de bien compliqué que d'adapter un micro interrupteur ou un marche arrêt par passage d'un aimant comme pour les éclairages des voitures récentes. De toute manière, ce type de train de travaux ne ressemble ni de prêt ni de loin à un homologue à l'échelle 1. La solution d'utilisation d'un décodeur simple "recyclé" (lue plus haut) est aussi une excellente idée, si ce choix se présente. Toutefois, j'aimerais connaître le type de machine mini (de conception récente) pour tirer un tel équipement de nettoyage (une BB, je suppose ou une UM de BB en pousse) ?? Votre avis ?
Ce que je peux garantir par comparaison, l'ayant vaicu pas plus tard que ce samedi, un Y 7400 LSModels digitalisé est incapable de tractionner un wagon Roco-Clean neuf et sortant pour la première fois de sa boite à l'occasion d'un nettoyage du plan de voie de notre réseau d'exposition PO aux voies parfaitement posées et très largement rodées depuis quelques années. Cirage des roues du locotracteur garanti à tous les régimes.
Merci donc de votre avis en matière de puissance mini de l'engin moteur.
Cordialement,
Alain

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeLun 18 Sep 2023 - 8:25

N'importe quelle HAG avec des bandages d'adhérence en bon état fera l'affaire, en deux comme en trois rails!
Une TAB également, et probablement beaucoup de Märklin/Trix aussi, effectivement, coté REE et consorts, cela risque d'être plus compliqué.

Denys

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeLun 18 Sep 2023 - 10:00

Tortillard a écrit:
N'importe quelle HAG avec des bandages d'adhérence en bon état fera l'affaire, en deux comme en trois rails!
Une TAB également, et probablement beaucoup de Märklin/Trix aussi, effectivement, coté REE et consorts, cela risque d'être plus compliqué.

Denys

Merci beaucoup de l'information. Pour information, chez nous, en France, tout ce qui est Marklin n'a pas la cote contrairement au Benelux. Le 3 rails ne passe pas depuis des années et cela c'est encore effondré depuis l'apparition de la technologie du digital. Même chez nous au club, alors que nous ne sommes qu'à 10 mn de la frontière belge. Chez notre partenaire, le CFV3V à Viroinval - Treignes en Ardenne belge, c'est tellement le contraire que le musée est sponsorisé par Märklin. Pour les bandages d'adhérence, aucun soucis pour nous de les changer régulièrement, d'autant que nos rames sont à une moyenne de plus de deux mètres de longueur.
Pour exemple, notre dernier réseau Fergnies-sur-Sambre, lors de sa première sortie à l'occasion de notre 40ème anniversaire, ici pas encore équipé des fils de caténaire. (Vidéo de notre ami Jacky) :
https://youtu.be/7yOQptXpqoA?si=Cc87cLh3ULKf5-jL
Cordialement,
Alain

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeLun 18 Sep 2023 - 14:43

Pas tout à fait d'accord : Märklin est relativement inconnu en France et pas plus aujourd'hui qu'hier; ce n'est pas l'apparition du digital, bien au contraire puisque c'est Märklin qui en a été le promoteur et l'artisan, on peut même dire que le deux rails a fait beaucoup de résistance au digital et qu'un nombre très important d'amateurs de deux rails sont toujours en analogique, contrairement aux adeptes de Märklin.

Ceci dit, le trois rails a disparu en France justement parce que Märklin était peu représenté, il a progressivement été abandonné avec la fin des constructeurs historiques comme JEP, PMP, SMCF et surtout VB, balayés à l'époque par les marques low cost comme Jouef et dans une moindre mesure Hornby-Ach0, Fleischmann étant à l'époque encore moins répandu que Märklin.

En Belgique, c'est différent car il n'y avait pas de constructeur national.

Denys

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeLun 18 Sep 2023 - 17:36

Denys a écrit:
En Belgique, c'est différent car il n'y avait pas de constructeur national.

Et qu'en plus, nous av(i)ons plus une mentalité germanique que latine. Les 3/4 des possesseurs de Märklin en Belgique le sont souvent parce que un ami ou un membre de la famille était caserné comme milicien ou comme militaire en Allemagne . Jouef, Lima et consorts n'étaient pas ou très peu représentés chez nous, si ce n'est en grande surface.
On avait un fabricant belge de bonne qualité chez nous, mais la proximité de l'Allemagne et de ses monstres Märklin/Fleischmann, en a eu raison.

http://www.train-jouet.com/catalogues/O-Gils/GILS.html
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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeLun 18 Sep 2023 - 19:05

Tortillard a écrit:
Pas tout à fait d'accord : Märklin est relativement inconnu en France et pas plus aujourd'hui qu'hier; ce n'est pas l'apparition du digital, bien au contraire puisque c'est Märklin qui en a été le promoteur et l'artisan, on peut même dire que le deux rails a fait beaucoup de résistance au digital et qu'un nombre très important d'amateurs de deux rails sont toujours en analogique, contrairement aux adeptes de Märklin.

Ceci dit, le trois rails a disparu en France justement parce que Märklin était peu représenté, il a progressivement été abandonné avec la fin des constructeurs historiques comme JEP, PMP, SMCF et surtout VB, balayés à l'époque par les marques low cost comme Jouef et dans une moindre mesure Hornby-Ach0, Fleischmann étant à l'époque encore moins répandu que Märklin.

En Belgique, c'est différent car il n'y avait pas de constructeur national.

Denys

Effectivement, j'ai oublié de dire qu'il y a une "poche" markliniste en zone PACA, que je connais parfaitement. Chez nous dans les Hauts de France, plus aucun magasin de la marque. Et en Belgique, alors que nous ne sommes qu'à 20 mn de Mons (Bergen), les deux représentants de la marque ont aussi baissé le rideau. Il ne reste donc que ModelbahnLippe et consorts pour nous approvisionner via le net. Pour parcourir la totalité du territoire, ne serait-ce qu'avec la présentation de nos réseaux en expo., c'est à peu près la même constation partout et même bien pire que par rapport aux autres marques.
Ce n'est bien entendu pas à cause du moindre soucis de solidité (c'est incontestable) mais bien souvent à cause de la trop longue persistance à équiper les machines de "coupes-jambons" qui ne passaient que sur du code 100 que Hamo et Trix ont été trop vite rejetés. Je dis bien trop vite. (Pour tout dire, nous avons même au club une TEE Hollando-suisse qui ne passe même pas en virage de rayon mini 800 sur du code 100 sans raboter toutes les têtes des éclisses... ) sur une voie réputée parfaitement posée. Et puis le "comptage de rivet" et le manque de réalisme des picots sur les réseaux d'expos obligatoirement hyperréalistes ont achevé le tout. Chez nous, pour vous donner une idée, lorsque nous organisons notre salon du train (4573 m² de train, rien que de train), aucun club de région parisienne ni de toute la moitié nord de la France par rapport à Paris ne nous propose d'exposer le moindre réseau en 3 rails (et nous n'y serions pourtant absolument pas opposés), et sur 200 mètres linéaires de boursiers (totalement libres de présenter ce qu'ils ont de stock), on a au plus une dizaine de mètres en 3 rails depuis pas mal d'années. Et pourtant, il y en a même du midi qui viennent chez nous (doudou-modélisme, ...). Notre club partenaire belge, le CFV3V, pourtant avec un musée sponsorisé Marklin, ni le club allemand avec qui nous sommes jumelés depuis plus de 30 ans (Modelleisenbahnfreunde Angerland de Ratingen) non plus, d'ailleurs.
Il faut avouer que la marque n'y va pas non plus moins de main morte avec les prix par rapport aux fabriquants en 2 rails.
J'ai vu en bourse il y a 10 jours en Hainaut belge par exemple le coffret d'une rame VT 11.5 (ce TEE de la DB passait journellement en gare de Maubeuge, donc il ne pouvait que me sauter aux yeux et me donner la réelle envie de l'acquerir) rachetée par un tour opérator (BST - Blue Star Train) et proposée en HO par Marklin à ... 1479 € ...
Ho Ptit Train -  - Page 10 1tDCLhjy9URkeuTeaYnR3ZOxlLGZXPYsQ?lfhs=2
Voilà le simple constat.
Cordialement,
Alain


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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeLun 18 Sep 2023 - 19:23

Rivets et coupe-jambon, affraid affraid affraid

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeLun 18 Sep 2023 - 19:46

Le trois rails en France, c'était du trois rails continu, pas de l'alternatif comme Märklin, d'ailleurs bon nombre de modèles anciens de Märklin des années cinquante et soixante ont été modifiés en ce sens pour tourner sur des réseaux VB en particulier.

S'il fut un temps où la production Märklin était chère, ce n'est plus le cas aujourd'hui en regard de REE, Roco ou même Jouef qui vendent du tout plastique parfois plus cher que la production Märklin tout métal.

Si Märklin a été boudé en France, c'est principalement du au fait que les modélistes Français ne s'intéressent qu'aux modèles Français et que Märklin a essentiellement proposé du matériel Allemand.

Denys

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeLun 18 Sep 2023 - 21:19



Si Märklin a été boudé en France, c'est principalement du au fait que les modélistes Français ne s'intéressent qu'aux modèles Français et que Märklin a essentiellement proposé du matériel Allemand.

Denys[/quote]

En tous cas chez l'ensemble des modélistes du club, c'est exactement l'inverse. Il y a bien plus de matériel allemand, autrichien, suisse et belge en digital comme en analogique dans chacune des collections personnelles. Et au global, ce constat se fait ne serait-ce que sur plusieurs centaines de machines. C'est aussi le cas du club le plus proche de nous (à l'extrême sud du département du Nord). Sans oublier le canadien et l'Américain en HO, avec même en N 100% dans ce cas + un réseau d'expo. primé au OntraX. Quant au prochain réseau digital HO chez nous, il est déjà prévu depuis quelques années et sera purement allemand. Mais, Chut sur le lieu !!!
Mais il faut dire que nous sommes pile au confin des lignes historiques Paris-Moscou, Paris/Bruxelles/Amsterdam, Paris/scandinavie et extrêmement proche de l'artère Nord/Est, aussi dans notre zone d'activité. D'où le fait que tout le matériel européen a passé chez nous, hors lignes à grande vitesse, même en époque VI.
Quant à l'Allemagne, comme nous sommes jumelés avec le club de Ratingen depuis plus de 30 ans, les échanges y compris sur chacun des sites sont très réguliers. Tellement vrai que nous sommes tous deux à l'origine du 1er baptème européen d'une machine de la SNCF, la BB 36003, à Maubeuge. Cela en partenariat avec nos deux communes respectives, elles aussi jumelées. Une sacré machine d'ailleurs, bien plus qu'européenne car elle a connu la France, la Belgique, les Pays-bas avant de rejoindre les trains de phosphate au Maroc puis la construction de la LGV marocaine et maintenant sous couvert d'Akiem les pays de l'Est.

Très cordialement,

Alain


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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeLun 18 Sep 2023 - 22:52

C'est quand même une position française très excentrée sur le territoire! lol!

Pour parler de ma région, que je connais le mieux, c'était le fief du PLM et de l'électrification en 1500 V continu avec la ligne impériale, même si les premiers essais en 25 Kv monophasé ont été faits à quelques encablures de chez moi!

Et là, je peux vous assurer que les modélistes ne collectionnent en règle générale que du matériel franco français, étant même dans l'ignorance totale du matériel Suisse ou Italien, à deux pas d'ici, alors le matériel Allemand ou belge, je vous laisse imaginer!

Lors des bourses, même les wagons marchandises immatriculés aux FS restent sur les tables alors qu'ils étaient légion à emprunter la ligne de la Maurienne!

Lorsque j'amène du matériel Suisse avec des locos HAG au club, tout le monde regarde, mais personne ne connait!

Denys




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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeMar 19 Sep 2023 - 0:21

Pour parler de ma région, que je connais le mieux, c'était le fief du PLM et de l'électrification en 1500 V continu avec la ligne impériale, même si les premiers essais en 25 Kv monophasé ont été faits à quelques encablures de chez moi!

Et là, je peux vous assurer que les modélistes ne collectionnent en règle générale que du matériel franco français, étant même dans l'ignorance totale du matériel Suisse ou Italien, à deux pas d'ici, alors le matériel Allemand ou belge, je vous laisse imaginer!

Lors des bourses, même les wagons marchandises immatriculés aux FS restent sur les tables alors qu'ils étaient légion à emprunter la ligne de la Maurienne!

Lorsque j'amène du matériel Suisse avec des locos HAG au club, tout le monde regarde, mais personne ne connait!

Denys


Pour l'excentration, c'est certain, même si nous ne sommes qu'à une heure cinquante cinq en train de Paris, mais à nettement moins de Bruxelles, il faut l'avouer.
Nous avons deux grands points commun :
Les chemins de fer suisses en modélisme : Jean-Pierre Murratore que l'on ne présentera plus ni encore moins pour sa passion envers les chemins de fer suisses est en relation très régulière avec nous et a présenté systématiquement à chacune des éditions de notre salon du train ses réseaux succéssifs. Plusieurs de nos membres ont chez eux un réseau suisse en métrique comme en voie normale.
Quant à la Maurienne, pour tout dire, ce fut le premier réseau digital que nous avons présenté en exposition au Mondial , porte de Versailles en 2001. Stéphane Dupont, notre responsable de la section digitale, présentait avec les membres de notre association un réseau intitulé "La Maurienne" et y a gagné pas moins que le 1er prix. Alexis Lavril (Loco-Revue) vient de publier sur YouTube un petit récapitulatif des réseaux en HO et en O les plus marquants de l'époque. C'est avec très grand plaisir que nous revoyons le réseau de Stéphane (à 37 mn du début de la vidéo). A titre d'information, bien que ce réseau digital en HO ne soit plus présenté en exposition, il est toujours conservé en état de fonctionnement et installé à poste fixe au domicile de l'un de nos membres, Dominique.
https://www.youtube.com/watch?v=VZVkLiUiS1U

Cordialement,

Alain


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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeMar 19 Sep 2023 - 9:03

Hello Denys Hello Alain

Quelle chance d'avoir cette immense pièce pour le club !

A la mulatière ils se sont fait virer en décembre 2022 et ils cherchent toujours un lieu pour remonter leur réseau...

Extrait du site :

Vous avez déjà été nombreux à venir voir et apprécier nos réseaux, fruit de 20 ans de travail et nous vous en remercions. Mais malheureusement, comme cela vous a été précisé précédemment, nous sommes contraints de quitter le local que nous occupons actuellement et malgré nos efforts et ceux de la mairie de la Mulatière, nous rencontrons des difficultés pour en trouver un autre.
Nous faisons donc également appel à vous pour élargir nos recherches et si vous avez des propositions à faire, n’hésitez pas à contacter le club.
Vous trouverez un reportage du réseau HO en sélectionnant le lien youtube ci-dessous :

https://www.youtube.com/watch?v=V1hHoa9XC9U
Si quelqu'un a un local ou un appartement de 1000 m2 disponible sur Lyon merci de contacter le club  lol!

Pour en revenir à votre discussion et pour avoir vecu presque 10 ans en Allemagne je pense que les approches du train électrique sont différentes et à l'image des differences entre francais et allemands

les francais sont plus artistes et vont aimer avoir un trés beau décor et représenter la réalite en plus petit
les allemands sont plus techniques et vont privilégier le jeu et aimer les réseaux spaghettis
le digital est a la base une invention allemande ,enfin je crois , le premier logiciel de réseau est allemand Windigipet etc....

de plus Märklin aurait surement reproduit des locos francaises s'il y avait eu des acheteurs
le picot gêne le francais la plus grande fiabilité du 3 rail séduit l'allemand qui a toujours aimé Citröen pour ses prouesses techniques...

Comme toute généralité c'est réducteur mais y a de cela

Bon je vous laisse je dois revoir mon plan j'avais pas les bonnes dimensions pour mon plan Anyrail  affraid  What a Face

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeMar 19 Sep 2023 - 10:37

Bonjour Francis

La pièce immense pour le train, ce n'est plus pour longtemps car le bâtiment est promis à une démolition prochaine et la mairie de Bourgoin-Jallieu n'a pour le jour aucune solution pour reloger le club et si solution il y a, ce sera dans un local beaucoup plus petit, éventuellement partagé avec d'autres associations, donc sans espoir aucun d'y reconstruire un réseau.

Pour l'instant, on en profite encore sans savoir jusqu'à quand, mais le délai est compté!

Denys

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeMar 19 Sep 2023 - 10:50

francis1954 a écrit:
le digital est a la base une invention allemande ,enfin je crois
D'après mes recherche, la première utilisation du digital a été faite par JOUEF en 1968 avec le "Jouef-Matic", on pouvait piloter jusqu'à 8 locos simultanément. Le système sera abandonné en 1984.
En 1983, TRIX lance le protocole "Selectrix", en 1985 Märklin lance le protocole "Motorola" et en 1987 le "DCC" en collaboration avec LENZ.
Jean-Paul


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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeMar 19 Sep 2023 - 12:14

PaulXpress a écrit:
francis1954 a écrit:
le digital est a la base une invention allemande ,enfin je crois
D'après mais recherche, la première utilisation du digital a été faite par JOUEF en 1968 avec le "Jouef-Matic", on pouvait piloter jusqu'à 8 locos simultanément. Le système sera abandonné en 1984.
En 1983, TRIX lance le protocole "Selectrix", en 1985 Märklin lance le protocole "Motorola" et en 1987 le "DCC" en collaboration avec LENZ.
Jean-Paul


Pour ma part, j'ai débuté dans les années 80 avec une CS80 qui, comme sa désignation l'indique, a été créée début des années 80. Une évolution est parue une dizaine d'années plus tard, avec un nom tout aussi évocateur de la période : la CS90. Bon, ce n'était pas le Pérou, mais comme je n'avais pas peur de mettre les mains dans le cambouis et qu'une grande revue (Loco-Revue) expliquait en détail comment créer de nouvelles cartes évolutives de fonction, mon réseau personnel à franchi allègrement le cap des 20 ans sans soucis majeur avec ce type de commande. En gros, équipée de ce qui étaient alors "de nouveaux circuits TTL série LS réputés plus performants", la consommation était très très faible. La conception en modules séparés me permettait une conduite sélective de 8 trains avec traction à efficacité variable et protection par bloc-système banalisé. Que des circuits de fonctions logiques sans aucun relais. Marche manuelle ou automatique, peu importe, les arrêts et départs étaient progressifs. Tout cela depuis le TCO où j'avais concentré les automates dans sa partie inférieure. Mais il faut avouer qu'à l'époque je n'étais déjà pas perdu en informatique puisque même à cette époque président du club informatique de ma ville et qu'en matière d'électronique j'avais à disposition le laboratoire très complet d'un magasin Tandy très proche de mon domicile avec plusieurs techniciens plus que calés en électronique.Donc aucun soucis pour graver mes plaques et assembler et vérifier mes nouvelles platines copiées sur la revue précitée.

Cordialement,

Alain
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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeMar 19 Sep 2023 - 13:33

Tortillard a écrit:
Bonjour Francis

La pièce immense pour le train, ce n'est plus pour longtemps car le bâtiment est promis à une démolition prochaine et la mairie de Bourgoin-Jallieu n'a pour le jour aucune solution pour reloger le club et si solution il y a, ce sera dans un local beaucoup plus petit, éventuellement partagé avec d'autres associations, donc sans espoir aucun d'y reconstruire un réseau.

Pour l'instant, on en profite encore sans savoir jusqu'à quand, mais le délai est compté!

Denys

aie ... c'est dramatique ...un club cela devient un luxe
alors que cela pourrait / devrait être un lieu d'echange et de transmission entre vieux et jeunes .....comme le sport

initiation à  l'électricité , à l'informatique , à la menuiserie , à l'electronique etc...
on a tout faux ..
je suis un doux réveur

PS : derniers échanges à deplacer dans "auberge" ?
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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeMar 19 Sep 2023 - 14:41

Si tu proposes un club de yoga avec option cuisine crudivore, tu auras un local. clown

Pour le train, peut-être qu'en reformulant? Genre "local pour le développement d'une activité citoyenne centrée autour de la perception du corpus de mobilité bidimensionnelle par glissement sur métal à l'aide de matériaux équitables"

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeMar 19 Sep 2023 - 14:47

Seulement pour l’option cuisine si tu précises «  gluten free «  !
Sinon pas de local non plus
😉🤪
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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeMar 19 Sep 2023 - 17:32

Bonjour à tous,
Ben dites donc, ça a sacrément déraillé le train de nettoyage  . . .  *noir *noir

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeMar 19 Sep 2023 - 21:07

Bonsoir Daniel

Si tu préfères que ton sujet reste " clean ", Denys va se charger de transposer nos disgressions dans une autre rubrique, c'est toi qui vois. Wink Wink Wink

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeMar 19 Sep 2023 - 22:43

Pas du tout, j'aime bien les déraillages Very Happy Very Happy

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeMar 19 Sep 2023 - 23:03

Comme vous voulez! *rigole

Denys

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 10 Icon_minitimeMar 26 Sep 2023 - 11:16

Bonjour,
je vous présente une technique simplissime pour la réalisation du fond de décor.
Sachant que je suis moins que nul en arts graphiques . . .
Merci de me faire part de vos commentaires

jeanchristophe, zorgzib, cousin_hub, christian1972 et deuxvireux aiment ce message

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