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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeMer 6 Sep 2023 - 16:40

Bonjour,
Une fois n'est pas coutume, je vous parlerai aujourd'hui de ménage  Smile  Smile

Voici une vidéo qui vous présente le procédé utilisé pour l'entretien du réseau.
Ce procédé est appliqué tous les +/- 2 à 3 ans,
en complément au train de nettoyage LUX Modellbau.

Bonne visite

zorgzib, christian1972 et deuxvireux aiment ce message

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeSam 16 Sep 2023 - 10:32

Bonjour,
Restons dans le ménage,
Voici une vidéo qui vous présente le train de nettoyage du réseau
Ce nettoyage est appliqué au minimum toutes les semaines
Bonne visite

zorgzib et deuxvireux aiment ce message

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeSam 16 Sep 2023 - 19:29

Bonsoir et merci pour toutes ces explications!

J'envisage sérieusement l'acquisition d'un train de nettoyage adapté au trois rails.

Denys

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MessageSujet: HO Ptit train et train de nettoyage   Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeSam 16 Sep 2023 - 20:42

[quote="ho-ptit-train"]Bonjour,
Restons dans le ménage,
Voici une vidéo qui vous présente le train de nettoyage du réseau
Ce nettoyage est appliqué au minimum toutes les semaines
Bonne visite

Merci beaucoup pour cette vidéo qui conforte notre choix (AFSA Maubeuge) de ce matériel pour l'entretien de notre nouveau réseau, Fergnies-sur-Sambre. Il faut dire que ce réseau dont le nom est d'inspiration régionaliste (banlieue de Maubeuge / France, pile aux confins des lignes Bruxelles/Paris et Charleroi/Paris) est en HO 2 rails, digital sound (Lenz), en époque VI, donc sous caténaire 25 kV et signalisation lumineuse opérationnelle. La simple présence de ces deux dernières impose un nettoyage efficace des voies sans quasi la moindre possibilité d'y approcher les mains. Hors, avec un peu plus de 6 mètres de façade côté public, 2 voies de parade + un triage complet, je ne vous explique pas la difficulté d'atteindre manuellement les voies du fond sans craindre une casse au moindre faux geste.

Lors de la 1ère sortie du réseau, à l'occasion de notre 40ème anniversaire (Pâques 2023), la caténaire n'était pas encore posée, mais vous comprendrez déjà mieux l'impérieuse nécessité d'utilisation d'un train de nettoyage sur ce réseau en consultant la vidéo de notre ami Jacky : https://youtu.be/7yOQptXpqoA?si=yNKASmKg2nr0P6Wa

Cordialement,

Alain


Dernière édition par deuxvireux le Sam 16 Sep 2023 - 21:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeSam 16 Sep 2023 - 20:45

Le wagon avec rouleau nettoyant aussi la caténaire pour ceux qui en ont placé.
Indispensable sur un réseau, bien plus performant que le Dapol.
Existe aussi en digital avec adresse dédiée.

En occasion, privilégier le wagon avec moteur Faulhaber, il existe aussi en Mabuschi mais les 2000 heures de fonctionnement certifiées sont un mensonge.
Personnellement, j'ai pris des basiques en AC , sans détecteur de mouvement ni décodeur, mais je leur ai adjoint un interrupteur pour la mise en route ou non.

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeSam 16 Sep 2023 - 21:55

J'hésite toujours à en faire l'acquisition. Pour l'instant, je me débrouille encore avec un pinceau souple et une gomme à rails. Mais c'est tentant.

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MessageSujet: HO-ptit-train et Train de nettoyage   Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeSam 16 Sep 2023 - 23:01

Rockandrail a écrit:
J'hésite toujours à en faire l'acquisition. Pour l'instant, je me débrouille encore avec un pinceau souple et une gomme à rails. Mais c'est tentant.

Bonsoir,

Nous sommes de la même génération et ne comptons plus les dizaines de mètres de rails posés. Il faut avouer que nous ne pouvons qu'apprécier que le ménage soit fait pour nous sans y mettre les mains, juste en tournant un bouton. Et c'est là la vrai vocation de ce matériel : il aspire, lave, et sèche la voie à notre place. En prime, même sous les tunnels et sur l'ensemble des voies cachées, il ramasse et conserve précieusement les petites pièces que certains fabriquants oublient de fixer et que nos yeux ont de plus en plus de mal à détecter. Oups ! Faut pas le dire... Que rêver de mieux ! Ho Ptit Train -  - Page 9 1f600

Cordialement,

Alain
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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeDim 17 Sep 2023 - 8:43

Très bien, à réfléchir si pose d'un décodeur ou non, mais je ne vois pas à quoi pourrait servir le wagon nettoyeur de caténaire aujourd'hui, sachant que cette dernière n'est plus jamais fonctionnelle sur les réseaux digitalisés?

Denys

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeDim 17 Sep 2023 - 9:59

Hello

Perso je ne vois pas l'intérêt de poser un décodeur, le démarrage dès la en route du convoi est suffisant et la brosse qui tournerai  sur place pourrait user les rails.  Ho Ptit Train -  - Page 9 1f606

Un détail qui peut être important, le gabarit est un peu fort pour le HO!

Une alternative qui fonctionne bien pour un prix moins élevé :
https://www.modellbahnshop-lippe.com/Accessoires/Accessoires+divers/Noch-60157/fr/modell_2376.html?gclid=Cj0KCQjwx5qoBhDyARIsAPbMagDzW4dzkcxfZ7gohy7qJsKJQTugIr2fG23WtUvsl96XuKPau3UFEAQaAkzQEALw_wcB

On peut en mettre sur toutes les rames!
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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeDim 17 Sep 2023 - 10:21

Le décodeur, c'était pour simplifier par rapport à un interrupteur : un vieux décodeur à recycler! lol!

Mais si le système de capteurs est fiable, pourquoi pas.

Les patins Noch, je vais en prendre un jeu pour essayer à ma prochaine commande, mais perso les wagons nettoyeurs Märklin, chez moi, ça ne marche pas.

Denys

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeDim 17 Sep 2023 - 11:08

Le décodeur ou l'interrupteur à utiliser sur ce genre de modèle, AC analogique sans capteur ni électronique. La pose d'un décodeur " déclassé " suffit amplement.

Ho Ptit Train -  - Page 9 Lux10

En vente actuellement sur Ebay.de

Ebay
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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeDim 17 Sep 2023 - 11:21

Merci Olivier! *yes

Denys

PS : j'ai réduit le lien!

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeDim 17 Sep 2023 - 11:42

Question à deux francs: ça marche en version analogique sur un réseau digital? scratch

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeDim 17 Sep 2023 - 13:50

Deux francs Suisses, deux francs Belges ou deux francs CFA? *rigole

Denys

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeDim 17 Sep 2023 - 14:14

Deux francs Luxembourgeois bien sûr. lol!

Sinon, ça marche sans décodeur en courant digital?
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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeDim 17 Sep 2023 - 14:33

Rockandrail a écrit:
Question à deux francs: ça marche en version analogique sur un réseau digital?  scratch

Oui, comme précisé dans la vidéo, ils fonctionnent en DC et en DCC (pour le modèle 2 rails)

DC : courant continu (analogique)
DCC : digital 2 rails

Pour le 3 rails c'est à vérifier mais je suppose que c'est pareil (je ne suis pas un spécialiste des rails à picots)  Ho Ptit Train -  - Page 9 1f60e

Amicalement
Daniel
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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeDim 17 Sep 2023 - 14:38

Tortillard a écrit:
Bonsoir et merci pour toutes ces explications!

J'envisage sérieusement l'acquisition d'un train de nettoyage adapté au trois rails.

Denys

Pour le 3 rails, voici les références : https://www.modellbahnshop-lippe.com/Mod%C3%A8les+fonctionnels/Wagons+de+nettoyage/LUX%2D9633/fr/modell_267695.html

Le même avec un bidule pour nettoyer les picots : https://www.modellbahnshop-lippe.com/Mod%C3%A8les+fonctionnels/Wagons+de+nettoyage/LUX%2D9636/fr/modell_337653.html

Amicalement
Daniel
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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeDim 17 Sep 2023 - 15:07

Re

Je viens de faire le test, ça fonctionne en 3 rails analogique, par contre la vitesse est asservie a la position du potentiomètre, il faudra donc que le train soit a fond pour avoir la puissance maxi de l'aspirateur et de la brosse.

Perso j'ai tendance a faire rouler le train de nettoyage a vitesse lente pour lui laissé le temps de faire son boulot.

Denys : j'ai revendu mes wagons de nettoyage Marklin rapidement car ils passaient mal les aiguillages!
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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeDim 17 Sep 2023 - 17:16

Le CA analogique sur circuit digital fonctionne comme une loco analogique sur un circuit digital. A fond toute.
Le potentiomètre c'est pour le pur analogique.

Dans le cas du CA analogique, pose d'un décodeur ou d'un interrupteur. Le wagon n'avance pas tout seul, mais le bruit est conséquent.
C'est un moteur CC, donc facilité de digitaliser.
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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeDim 17 Sep 2023 - 17:30

Donc il faut bien un décodeur si on veut pouvoir contrôler le truc.
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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeDim 17 Sep 2023 - 18:15

En analogique ou en digital il faut au moins une loco pour tracter ou pousser le convoi?

En courant digital a mon avis pas besoin ni de décodeur, ni d'interrupteur les moteurs des wagons démarrent dès que le convoi s'ébranle et s'arrêtent au stop de celui-ci. Un décodeur pourrait permettre de faire varier la vitesse mais bon l'aspirateur n'est déjà pas très performant! Il pourrait aussi permettre de tracter les wagons sans leur fonction aspirateur ou brosse mais quel intérêt?

En courant analogique la vitesse des moteurs des wagons est fonction de la position du curseur du transfo mais uniquement quand le convoi roule donc pas besoin d'interrupteur non plus. Après si le bruit gêne au démarrage du réseau lorsque le wagon est garer, on peut le mettre sur une zone de coupure comme il y en a en analogique.

Petite précision, lors de la mise sous tension du réseau en courant digital ou analogique, les moteurs se mettent en route mais s'arrêtent au bout de 3 ou 4 secondes.
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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeDim 17 Sep 2023 - 18:43

Pat9556 a écrit:


En courant analogique la vitesse des moteurs des wagons est fonction de la position du curseur du transfo


Pour éviter ce problème, utilisez des alims PWM en remplacement ou en complément de vos transfos.
En 12 V, il en existe pour quelques euros
par exemple : PWM 5 à 35V 5A
Amicalement
Daniel

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeDim 17 Sep 2023 - 20:03

Pat a écrit:
En courant digital a mon avis pas besoin ni de décodeur, ni d'interrupteur les moteurs des wagons démarrent dès que le convoi s'ébranle et s'arrêtent au stop de celui-ci

Non, pas nécessairement. Mes deux aspirateurs sont en AC analogique sur circuit digital. Ils n'ont pas la technologie de mise en route en mouvement. Si on veut arrêter la cacophonie, c'est digitaliser, interrupteuriser *noir  ou garer sur une voie non alimentée.

Les deux versions en ma possession

AC analogique, un Faulhaber, un Mabuschi

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Intérieur simpliste, Mabuschi plastique, Faulhaber métal

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Ho Ptit Train -  - Page 9 Img_0013

Interrupteur nécessaire

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Vu que c'est de l'analogique sur courant digital, les moteurs sont à fond tout le temps, ça aspire TRES bien *rigole

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeDim 17 Sep 2023 - 20:05

ho-ptit-train a écrit:
Pat9556 a écrit:


En courant analogique la vitesse des moteurs des wagons est fonction de la position du curseur du transfo


Pour éviter ce problème, utilisez des alims PWM en remplacement ou en complément de vos transfos.
En 12 V, il en existe pour quelques euros
par exemple : PWM 5 à 35V 5A
Amicalement
Daniel

En effet, mais dans notre cas je ne vois pas du tout en quoi ça peut nous aider.

Quelque part la locomotive et l'aspirateur sont toujours alimentés par la même tension (si ils sont sur la même voie) donc que cette tension soit générée par un transfo ou par un générateur de PWM...

Par contre, il existe des modules qui - à partir d'une tension quelconque - peuvent générer une tension fixe, même si il faut l'augmenter. C'est peut-être utile à installer dans un wagon de nettoyage.

Louis

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitimeDim 17 Sep 2023 - 20:11

OK, compris! cheers

L'étape suivante, c'est comment nettoyer les wagons de nettoyage après usage. lol!

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MessageSujet: Re: Ho Ptit Train -    Ho Ptit Train -  - Page 9 Icon_minitime

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