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 freinage trop sec avec un module de freinage viessmann 5232

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jempy
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MessageSujet: freinage trop sec avec un module de freinage viessmann 5232   freinage trop sec avec un module de freinage viessmann 5232 Icon_minitimeJeu 12 Déc 2019 - 23:40

Bonsoir à tous ,

voilà que je reprends mon circuit trop longtemps délaissé .
J'envisage sur mon circuit 3 rails le placement de 5 zones de freinage .Avec une zone de détection(18.8 cm) suivie d'une zone de freinage (18.8 cm) et d'une zone de sécurité (18.8 cm) isolée chacune l'une de l'autre .le tout branché sur le module viessmann 5232 . J'ai des machines marklin 8 delta et 6 digitales dont 2 mfx .
Lorsqu'elles roulent à pleine vitesse , elles passent la première zone fond de balle mais dés la zone de freinage , elles bloquent presque sur place (les delta comme les numériques) ...elles ne sortent même pas de la zone de freinage .Ce qui m'ennuie car loin du réel et de plus , elle ne poursuivent pas sur la zone de sécurité sur laquelle je pourrais envoyer à nouveau le courant de traction soit via reed , soit par pédale , soit par commande digitale volontaire .
De plus, j'envisage d'y placer des s 88 à rebrancher soit sur le memory soit sur l'intellibox .Je coince complètement ...

Help !

Bonne soirée ferrée à vous
Jempy
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jpbret56
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MessageSujet: Re: freinage trop sec avec un module de freinage viessmann 5232   freinage trop sec avec un module de freinage viessmann 5232 Icon_minitimeVen 13 Déc 2019 - 22:30

Bonsoir Jempy, bonsoir à tous,

Avant de passer au pilotage par ordinateur j'ai utilisé des modules de freinage de Marklin, mais je pense que le comportement est certainement voisin avec les Viessmann. Je n'ai pas dépassé la gestion de deux modules.

Tout d'abord, je pense que le comportement avec des locos Delta ne peut pas être satisfaisant, au regard des courbes de vitesse que l'on obtient sur ces locomotives. En effet, elles ne démarrent correctement qu'après 4 ou 5 pas de vitesse et sont à la vitesse d'un TGV dès le 10ème pas sur 14  Embarassed

Pour les locos FX ou MFX, il faut programmer les paramètres d'accélération / freinage par des tests successifs pour obtenir des bons résultats, cela peut être long et fastidieux, mais peut donner de bons résultats. Very Happy

Ci-joint une petite vidéo faite à l'époque sur mon réseau piloté par une MS2.

On voit une BR03 MFX et une BR 89 FX (30000) qui sont ralenties par ces modules de freinage.



C'est sûr que c'est plus joli que la coupure brutale du courant digital par le sémaphore affraid

Attention au respect des longueurs des différentes portions de voies avant le sémaphore ou le signal. Il peut aussi y avoir une optimisation à faire à ce niveau.

A bientôt

Amitiés du Morbihan
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jempy
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MessageSujet: toujours bloqué style freinage pied au plancher   freinage trop sec avec un module de freinage viessmann 5232 Icon_minitimeSam 14 Déc 2019 - 18:29

Bonsoir jean-paul,

merci pour tes propositions .Merci de me rappeler que les delta ne sont pas adaptées pour les modules de freinage.
J'ai dés lors refabriqué un banc d'essai avec ma MS2 marklin car sur le circuit "officiel" , j'utilise un intellibox I .
J'ai placé ma loco mfx sur le banc d'essai .J'ai appliqué la détection automatique et a été reconnue BR 146 .
J'ai augmenté l' accélération à 50 sur 255 et le freinage à 60 toujours sur 255 .
Rien n'y fait .dés que le frotteur touche la zone de détection, elle s'arrête net . Elle n'arrive même pas sur la zone de freinage proprement dite et donc encore moins sur la zone de sécurité .J'ai essayé un second module 5232 au cas où il serait défectueux mais toujours rien .
Je ne cerne pas le problème ..

C'est joili ta vidéo youtube .

Et seconde question , qu'est ce qui provoque le redémarrage du train qui était à l'arrêt ou plutôt est-ce par relais via contact que le courant de traction revient sur la voie ou autrement ? Se trouvait-il sur la 3 ème zone dite de sécurité ?

Bonne soirée à toi et merci de répondre depuis la France .

JP Couly (namur )
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jpbret56

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MessageSujet: Re: freinage trop sec avec un module de freinage viessmann 5232   freinage trop sec avec un module de freinage viessmann 5232 Icon_minitimeDim 15 Déc 2019 - 10:30

Bonjour Jempy,

Pour le redémarrage, lorsque le train arrive sur la section de sécurité, c'est la mise au vert du signal qui alimente cette section, de la même façon que lorsqu'il n'y a pas de dispositif de freinage. Donc pas besoin de relais.

Dans mon cas, le train n'arrivait pas sur la section de sécurité, sinon le son aurait été coupé ( pas de crissement de freinage). La loco était encore sur la voie de ralentissement qui est alimenté par une tension négative, issue du dispositif de freinage.

Je ne connais pas le schéma du dispositif Viessmann, donc il m'est difficile de pouvoir trouver le bon diagnostic.

Attention, la longueur du premier tronçon de détection préconisée par Märklin est de 70 à 90 mm (la longueur d'un frotteur de loco) et pas de 180 mm, et la longueur de freinage plutôt de 360 mm en HO. Bien vérifier l'isolation entre les tronçons. Voir doc Märklin du 72442.


A bientôt

Bon dimanche

Amitiés du Morbihan
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jempy
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MessageSujet: question dans la question   freinage trop sec avec un module de freinage viessmann 5232 Icon_minitimeLun 16 Déc 2019 - 16:52

Bonsoir JP,

Question dans la question
Pourrais-tu me dire quelle est la tension dans les différentes zones ?
Zone de détection, zone de freinage et puis zone de sécurité .

En y allant pas-à-pas, je pourrai chercher où se trouve le problème .
J'ai mis mon dernier modèle acheté qui est une marklin mfx .J'ai programmé les acc et déc à 50/60 sur 255 .
Par contre le réglage programmation CV est barré sur la MS 2 .Donc, pas moyen d'y toucher .

Qu'en penses-tu

A+ Jpierre
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MessageSujet: Re: freinage trop sec avec un module de freinage viessmann 5232   freinage trop sec avec un module de freinage viessmann 5232 Icon_minitimeMer 18 Déc 2019 - 20:07

Bonsoir Jean-Pierre, bonsoir à tous,

J'ai cru que j'allais être incapable de donner une réponse sur le sujet, car bien sûr la configuration avec dispositif de freinage n'existe plus.

J'ai passé un peu de temps à réunir les composants ad hoc et j'ai pu faire une manip. pour pouvoir répondre au mieux, en ressortant ma MS2 et en ressortant des rails C du TGV de ma petite fille affraid qui pouvaient servir à faire cette expérimentation.

Il faut faire attention avec les voltmètres qui peuvent donner des valeurs assez différentes de celles que je vais annoncer.
Faire les tests en mode continu DC sur une échelle de 200V

Sur le signal digital en sortie MS2, on trouve normalement -10 à -12 V. Le signal MM est effectivement très dissymétrique et de valeur moyenne négative, si on met la pointe de touche rouge sur les picots et la noire sur le rail.
 

On trouve cette valeur:
     
       - Sur toutes les zones quand le signal est au vert.
       - Sur la zone de référence avant la zone de détection bien sûr, sur la zone de détection et sur la zone d'arrêt
         quand le signal est au rouge.

sur la zone référence :

freinage trop sec avec un module de freinage viessmann 5232 19121904082614636716565674

sur la zone d'arrêt

freinage trop sec avec un module de freinage viessmann 5232 19121904054914636716565665

On voit bien que la valeur moyenne est négative sur l'oscilloscope.

Lorsque le signal est au rouge, la tension de la zone de freinage est à -22 volts, tension résultant d'un redressement au niveau du module de freinage. Cette tension est quasi continue car il y a un gros réservoir capacitif sur ce redressement.

sur la zone de freinage:

freinage trop sec avec un module de freinage viessmann 5232 19121904082814636716565675

On retrouve bien les -22 volts mesurés au voltmètre à l'oscilloscope.

J'ai fait le test avec une BR 89 MM2 (une 30000 que l'on voit en arrière plan sur la vidéo) et une BR 81 ex Delta équipée d'un 76200 Uhlenbrock et toutes les deux freinent sur la zone de freinage sur la longueur du premier rail 24188 de cette zone qui en comporte 2.

Il est possible que la valeur de la tension négative sur le module Viessmann soit différente, mais ce qui compte c'est le fait de voir cette tension plus négative que la valeur moyenne de référence au signal vert.

J'espère que tout cela va pouvoir t'aider.

A bientôt

Amitiés du Morbihan
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jempy
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MessageSujet: essai d'ici peu   freinage trop sec avec un module de freinage viessmann 5232 Icon_minitimeSam 21 Déc 2019 - 23:57

Merci Jean-Paul,

là pour l'instant, je dois remplacer tout le monde au boulot .
J'aurai à nouveau du temps pour phosphorer sur le sujet au début janvier .
Quand tu dis que la configuration avec dispositif de freinage n'existe plus , je ne comprends pas .Même par pilotage ordi , il faut bien passer par l'interface et agir via un dispositif de freinage quelconque !!??
Pardonne-moi mais je ne suis pas expert en électronique .Quand tu dis que quand le signal passe au vert , tu as du jus sur la voie .
Mes futurs signaux ne sont composés que de led .Il me faut bien des relais qui commandent , et le signal et aussi la connexion courant de traction .
J'utilise une zone de sécurité après la zone de ralentissement (freinage) car je crains d'envoyer du courant de traction sur la deuxième sortie du module viessmann qui, si j'ai bien compris n'envoie plus du signal digital mais du continu . Ca risque de faire une belle étincelle .

D'où la raison que le train poursuive jusqu'à la zone de sécurité où il y a soit aucune tension car sortie stop du viessmann , soit courant de traction que j'envoie pour faire redémarrer le train et poursuivre son chemin .

Merci déjà pour toutes ces lumières ...
promis dés que j'aurai un peu de temps , je ferai les mesures au voltmètre .

Bonne fête de Noêl

JPierre



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MessageSujet: Re: freinage trop sec avec un module de freinage viessmann 5232   freinage trop sec avec un module de freinage viessmann 5232 Icon_minitimeDim 22 Déc 2019 - 0:28

Bonjour

Je ne connais pas grand chose à ces modules de ralentissement, mais je peux juste dire qu'avec un pilotage par ordinateur, il n'y a plus besoin d'eux ni de relais : c'est le logiciel qui pilote tout.

Denys

_________________
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