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 Choix d'une centrale adaptée!

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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeMar 31 Jan 2023 - 7:47

Je plussoie. Comme tout, il faut un temps d'adaptation, mais une fois en main, facilité extrême.

Mais ce n'est pas une " centrale " à proprement parler. Si il faut jongler entre les aiguilles, les locos, .....pour un circuit raisonnable, c'est un peu fastidieux à la recherche.
Si c'est dans le but de détecter, modifier, tester et rouler simplement, c'est top.

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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeMar 31 Jan 2023 - 9:25

Perso, c'est la prise en main qui me déroute : j'appuie régulièrement sur le "Stop" en tournant la molette et ce que je n'aime pas, c'est la recherche des locos : pas moyen de revenir en arrière si tu l'as passée, il faut refaire tout un tour!

Bon, mais je n'en ai pas vraiment l'usage, elle ne m'amène rien que le mfx que je n'ai pas (encore???) sur mon Intellibox.

Pierre, oui, je peux lire toutes les Cv, mais en DCC uniquement, en Motorola c'est impossible, mais je crois que c'est lié au protocole même.

Par contre, non, je ne peux détecter une loco sur la voie sans l'avoir appelée, soit par la banque de locos que j'ai enregistrées, soit par son adresse, mais une loco inconnue, si je la mets sur la voie de programmation, je trouve son adresse immédiatement, mais en DCC uniquement.

Avec la MS2, on peut effectivement en théorie trouver l'adresse d'une loco en Motorola, il faut pour cela le demander, mais ça ne fonctionne pas toujours, et avec les delta, chez moi, jamais.

Mais les locos en Motorola, je n'ai plus que les anciennes Märklin digitalisées d'origine avec des C90 ou celles que j'ai digitalisées avec des kits 60760, tout le reste est DCC et aujourd'hui, je ne monte plus que des décodeurs DCC et les nouvelles Märklin le sont aussi, les Delta, je n'en n'ai plus qu'une ou deux en attente de digitalisation.

Par contre, pour régler toutes les Cv, l'Intellibox est infiniment plus pratique que la MS2, à condition de passer par la voie de programmation.

Et un des gros plus, c'est que tu assignes le protocole de ton choix à chaque loco, il n'y a pas de protocole prioritaire!

Denys

PS : Tu ne peux pas faire de mise à jour de la CS1, Märklin ayant complètement abandonné ses clients sur ce coup, c'est ESU qui avait repris le flambeau avec la mise à jour "CS1 reloaded"!

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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeMar 31 Jan 2023 - 12:02

Il ne faut pas faire tout un tour pour revenir à une loco. Suivant le sens où on tourne la molette, on va à la suivante ou à la précédente. C'est déjà le cas avec la MS1 de 2005.

Mais bon. Convaincre un utilisateur de Mac de seulement regarder le clavier d'un PC est plus complexe que de maîtriser l'astrophysique, alors pour les centrales, je suppose qu'il en va de même. clown
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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeMar 31 Jan 2023 - 14:02

Non, pas sur la mienne!

Sur la liste des locos, je ne peux qu'avancer, tourner la molette en sens anti-horaire n'a aucun effet!

Effectivement, sur ma MS1, on va d'avant en arrière, mais pas sur ma MS2.

Denys

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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeMar 31 Jan 2023 - 14:59

Tortillard a écrit:
Non, pas sur la mienne!

Sur la liste des locos, je ne peux qu'avancer, tourner la molette en sens anti-horaire n'a aucun effet!

Effectivement, sur ma MS1, on va d'avant en arrière, mais pas sur ma MS2.

Denys

Si, il faut appuyer sur shift en même temps.

La centrale se manipule comme le font les djeuns avec leurs smartphones. Tu la tiens par dessous avec quatre doigts des deux mains et tu navigues avec les pouces. La touche shift au pouce gauche, les touches loco ou accessoires et la molette au pouce droit. Et pareil pour naviguer dans les menus. Si tu fais comme ça, tu n'effleures jamais la touche stop.


Mais comme le dit justement Oli, c'est bien pour programmer et tester mais pas pour exploiter un réseau avec des accessoires.

Et à propos d'accessoires, chez moi, tout est sous contrôle de la CS1. Toutes les aiguilles et tous les feux sont activés à partir de la CS1. Elle affiche la position des aiguilles et des feux dans des tables. Il suffit de toucher l'icône de l'aiguille ou du feu choisi pour qu'il ou elle bascule. Et on peut programmer des itinéraires avec bascules automatiques pourvu que l'on ait inséré des contacts de rétrosignalisation.

A part le DCC et les gadgets mfx+, elle fait tout. Donc tant qu'elle fonctionne, elle reste.

Quant à la supériorité du DCC sur le mfx, je ne vois pas vraiment en quoi. J'ai comparé le roulement en DCC et en MM4 avec un ESU. C'est pareil. Le mfx offre 120 crans de vitesse contre combien, 160 en DCC? Guère de différence. En fait, si les 14 crans du Motorola de base sont un peu justes, dès qu'on passe en 28 comme le permettent les C90 et les ESU, on dispose déjà d'un très bon échelonnage des vitesses. Plus, c'est assez peu utile.

Et en mfx, je peux régler tous mes paramètres pendant que la loco est en marche. Je vois mes changements s'opérer en temps réel. Pas besoin de passer x fois de la voie de programmation au réseau pour tester.

Donc, autant je trouve idiot le gadgétisme du mfx+, autant je reste très enthousiaste au mfx d'origine. C'est d'ailleurs ce protocole qui m'a fait sauter le pas vers le numérique.


Dernière édition par Rockandrail le Mar 31 Jan 2023 - 15:17, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeMar 31 Jan 2023 - 15:08

Ah!

Merci, je n'avais pas trouvé : le manuel n'est pas très explicite ou alors c'est moi qui ai du mal à m'adapter à cet environnement! *noir

En tous cas, merci encore, ce soir je vais essayer!

Denys

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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeMar 31 Jan 2023 - 17:04

Tu ne sais pas en quoi le DCC est meilleur que le Mfx ? Pas meilleur, équivalent avec Railcom.

Moi c'est le protocole " prioritaire " qui me dérange, et puis un décodeur full DCC est bien moins cher. Il y a même des Laïs à 17,50 €, mais bon........
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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeMar 31 Jan 2023 - 20:46

Petite vidéo intéressante
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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeMar 31 Jan 2023 - 21:12

christian1972 a écrit:
Petite vidéo intéressante

La preuve qu'on peut être un utilisateur expérimenté et dire des conneries.

J'ai arrêté au bout de 5 minutes, une fois que j'avais compris que j'ai fait une erreur de base en roulant en Märklin (baaah, caca...) qui ne fonctionne que sous protocole fermé et qu'on ne fera rien rouler sur le trois rails (qui est bien mais mooooche).

Aucune autre marque citée pendant ces 5 premières minutes, d'ailleurs.

Louis

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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeMar 31 Jan 2023 - 21:17

Ben oui, c'est du Loco Revue. *rigole *ani1

En plus, Märklin, c'est Allemand, Schleu, Boche, Teuton, même qu'on ira pendre notre linge sur la ligne Siegfried. Alors tu penses.
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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeMar 31 Jan 2023 - 21:28

Oui, j'en attendais pas beaucoup plus non plus.

Mais quand même, prendre la mine du médecin de famille qui t'annonce une maladie incurable pour te dire "bah désolé, tu as commencé en trois rails, c'est mort", c'est fort de café.

Louis

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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeMar 31 Jan 2023 - 21:48

Le top, c'est le Jouef fabriqué à Champagnole. Et éventuellement un peu de HornbyH0 et de France Train. Sans oublier le Fournereau. Depuis, on n'a rien fait de mieux. clown

Et la meilleure centrale, c'est la Disjoncta. lol!
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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeMar 31 Jan 2023 - 21:56

Dans la suite de la vidéo il dit quand même que dans son club ils ont la ms2 pour la facilité d’emploi et le multi protocole que n’a pas la ms2 trix.

A voir les tests et commentaires la ESU ecos 2.1 tient la route.

Priorité aux rails pour l’instant donc le choix se fera dans quelques mois .
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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeMar 31 Jan 2023 - 22:10

Alors j'ai fait l'effort de regarder et d'écouter toutes ses conneries jusqu'aux interventions des participants, que j'ai zappées!

Bon, c'est déjà vieux : mai 2019, mais outre qu'il ne semble même pas savoir que le Märklin roule maintenant sur des picots depuis environ 70 ans lol! , il mélange tout, les protocoles, le système de voies, etc...

Si son but c'est qu'à la fin de son monologue le pékin moyen reparte en sachant quoi acheter, et bien c'est raté!

On n'en sait toujours pas plus avec ses explications! affraid affraid affraid

Bon, il a bien cassé du sucre sur le dos de Märklin et bien descendu l'Intellibox II uniquement sur le critère de l'écran qui n'est pas en couleur, le reste, on n'en sait rien!

Bon, je suppose qu'il est revendeur de trains?

Un guignol qui devrait se lancer dans la politique : ils recrutent à tout crin ce style de spécimens à grande gueule!

Denys

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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeMer 1 Fév 2023 - 14:01

Suite à nos discussions, j'ai entamé de rechercher la saga des centrales chez Märklin. Le moins que l'on puisse dire, c'est que ça valse!

Nouveautés 2004: Mobile Station MS1 - 60652 et annonce d'une centrale
Nouveautés 2006: Central Station CS1 - 60212
Nouveautés d'été 2008: Central Station CS2 - 60213
Nouveautés d'été 2009: Central Station CS2 avec DCC - 60214
Nouveautés 2010: Mobile Station MS2 - 60253
Nouveautés 2011: Central Station CS2 compatible avec MS2 - 60215
Nouveautés 2013: Central Station CS2 avec MAJ micrologicielle 2.5 pour mfx+ (le commencement de la fin)
Nouveautés 2014: Central Station CS2 avec MAJ 3.5 et 3.6
Nouveautés 2016: Central Station CS3+ - 60216 et CS3 - 60226. 100 euros à débourser en plus pour retrouver la rétrosignalisation intégrée de 2006!

Depuis, c'est un peu plus stable. Mais tous ceux qui ont investi en digital Märklin du début des années 2000 à 2015 se sont retrouvés avec du matériel rendu obsolète en moins de deux ans.

Réflexion faite, cela aide à comprendre la main mise du DCC sur le marché.

lekelek aime ce message

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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeMer 1 Fév 2023 - 14:34

Obsolète ???

La 6021 de Denys fonctionne toujours, ta CS1 aussi, les maj de la CS2 sont téléchargeables sur le site, le Mfx+, j'ai encore une Playstation 2 , une 3 , et une 4 à la maison.

Moi, ça va. 60215.
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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeMer 1 Fév 2023 - 14:57

oli 11/01 a écrit:
Obsolète ???

La 6021 de Denys fonctionne toujours, ta CS1 aussi, les maj de la CS2 sont téléchargeables sur le site, le Mfx+, j'ai encore une Playstation 2 , une 3 , et une 4 à la maison.

Moi, ça va. 60215.

Par obsolète, je ne veux pas dire "qui ne fonctionne plus".
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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeMer 1 Fév 2023 - 17:30

Hello

La Ms2 est grise et la MS3 est noir mais je crois que a l'intérieur c'est la même chose. Sauf erreur de ma part la dernière mise a jour majeur a permis de doubler le nombre de loco gérées et même chose pour les aiguillages donc important de la faire.

A l'époque de mon choix pour une Ecos il n'y avait pas la CS3 que je ne connais pas mais qui doit être très comparable a L'Ecos.

J'imagine la prochaine centrale a commande vocale bounce
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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeMer 1 Fév 2023 - 19:04

Patrice, quand la gamme de prix est équivalente, bien souvent le produit l'est aussi.
A part pour des raisons propres à chacun, techniquement, il n'y a guère de différence.

Le débat est lancé depuis 2011. Toujours pas de drapeau blanc.
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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeMer 1 Fév 2023 - 19:49

Le problème, c'est que l'on n'a jamais trouvé un vrai comparatif CS3 /ECOS 2, un peu comme les comparatifs que l'on trouve pour les voitures ou les motos dans les revues spécialisées.

Le gugusse, dans la vidéo Loco Revue se borne à énumérer toutes les centrales, à en flinguer quelques unes mais ne donne aucun argument valable pour faire un vrai comparatif sérieux, se complaisant dans les généralités et banalités!

Donc, à chacun d'acheter celle qu'il sent le mieuxc et de découvrir ensuite si elle lui convient ou pas! *noir

Denys

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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeMer 1 Fév 2023 - 21:44

Rockandrail a écrit:
Suite à nos discussions, j'ai entamé de rechercher la saga des centrales chez Märklin. Le moins que l'on puisse dire, c'est que ça valse!

Nouveautés 2004: Mobile Station MS1 - 60652 et annonce d'une centrale
...
Et tout a commencé au catalogue 1985-86 avec la Central Unit 6020 et ses acolytes...
Si j'en crois mes archives PDF study  Wink

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Il n'y a que 2 fils lol!

*train2
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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeMer 1 Fév 2023 - 21:52

Oui, mais bientôt quarante ans!

Toujours deux fils, mais..... *hehe

Denys

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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeJeu 2 Fév 2023 - 20:57

Bonsoir

Un grand merci à Pierre : grâce à lui, je sais mieux me servir de ma MS2! *rigole

J'ignorais que l'on se servait de la molette pour chercher les locos : j'appuyais simplement sur "Shift" et cela incrémentait d'un pas à chaque fois, sans possibilité de retour en arrière!

Je n'avais pas pensé à appuyer sur "Shift" et tourner la molette en même temps, que ce soit dans un sens ou dans l'autre!

C'est quand même bien plus pratique comme ça : un des gros points qui me rebutaient a disparu!

Denys

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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Mar 2024 - 8:37

Hello

Je ne sais pas si c'est le bon endroit mais voici une présentation de la centrale ESU (re)trouvée sur le web :

https://papybricolo.over-blog.com/2016/10/utilisation-de-la-centrale-ecos-v.2.html

Bonne lecture.
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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitimeMar 26 Mar 2024 - 9:39

Je n'ai pas tout lu, parce que je n'aurais sans doute pas tout compris et que tout cela est un peu indigeste pour le débutant très peu doué que je suis.
Pour autant, on peut saluer le travail de ce membre éminent d'un forum où j'ai rendu pas mal de visites.

Pour revenir à la MS2, son principal défaut à mes yeux, comme l'a écrit Denys, c'est son bouton "stop" bien trop proche de la molette.
Avec mes gros doigts, je n'arrête pas d'appuyer sur ce bouton stop sans le vouloir, c'est franchement casse-pieds.
Pour le reste, maintenant que la mienne semble avoir cessé ses pitreries, je pense que c'est un bon outil pour démarrer dans le numérique à un prix défiant toute concurrence.

Après tous vos commentaires que j'avais déjà lus sur l'Ecos, je ne doute pas que ce sera la centrale dont j'équiperai mon futur réseau, pas l'actuel, le plus grand.
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MessageSujet: Re: Choix d'une centrale adaptée!   Choix d'une centrale adaptée! - Page 3 Icon_minitime

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