Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6526 Localisation : Royan
Sujet: Re: mon premier réseau Sam 8 Fév 2020 - 21:22
Normalement, un train qui s'approche d'une gare doit pouvoir y entrer sur toutes les voies et en ressortir sur la bonne. Je rajouterais donc des aiguilles de part et d'autre des gares. Accessoirement, cela permettrait aussi d'inverser les sens de circulation dans les boucles.
francis1954 6 oscars
Age : 70 Date d'inscription : 30/08/2013 Messages : 1271 Localisation : Ardèche
Sujet: Re: mon premier réseau Sam 8 Fév 2020 - 22:18
hello
Voila j'ai rajouté des aiguillages
Mais il faudra regarder avec le logiciel si cela passe car il resterait environ 1,50m de voie à quai en gare principale donc 4 voitures voyageurs et pas 5 . A regarder plus précisément et soit déplacer les aiguillages en courbe soit en enlever pour avoir une voie dans chaque sens avec 5 voitures (sauf que je dois avoir 30 aiguillages M référence 5202 ou 51XX mais presque aucun en courbe toujours la même loi de l'EMM mais pas très grave)
je trouve que cela charge le plan mais c'est vrai que cela permet plus de mouvements A plus Francis
Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6526 Localisation : Royan
Sujet: Re: mon premier réseau Sam 8 Fév 2020 - 23:14
En effet. A gauche c'est bien mais pas à droite. Ne sacrifie pas ta longueur de quais. D'autres solutions viendront.
pelican.be 7 oscars
Age : 67 Date d'inscription : 20/11/2012 Messages : 4618 Localisation : Thiméon
Sujet: Re: mon premier réseau Dim 9 Fév 2020 - 8:54
Et vivement la suite Pas de conseils sur la conception d'un réseau, je suis nul pour cette partie : dans mon cas ce sera un simple ovale avec quelques voies de garage ..
Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17911 Localisation : Rhône Alpes / Provence
Sujet: Re: mon premier réseau Dim 9 Fév 2020 - 9:25
Bonjour Francis
Finalement, tu veux vraiment faire ça en voie M?
Denys
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francis1954 6 oscars
Age : 70 Date d'inscription : 30/08/2013 Messages : 1271 Localisation : Ardèche
Sujet: Re: mon premier réseau Dim 9 Fév 2020 - 10:00
Hello
C’est à dire qu’il y a une question de budget J’ai tout en voie M à l’exception peut être de quelques aiguillages enroulés ( en regardant mieux dans les cartons j’en ai trouvé déjà 4 )
Je ne sais pas si le logiciel que vous avez Pierre et toi calcule le nombre d’éléments de voie et éventuellement aussi si tu saisis ton stock ce qui te manque pour réaliser le plan
HS : En deux rails il y a CDM rail gratuit je crois qui une fois le plan fait te sert de TCO ... et de logiciel de conduite ...
ce serait top car cela me permettra de calculer le prix en voie K ou C sur Excel Ça je sais faire
Ceci étant on peut aussi compter avec ses doigts sur l’écran Next step est donc aussi de faire l’inventaire de ce que j’ai
Merci André , pas de soucis et tu es le bienvenu pour faire les câblages ou de la menuiserie ou ce que tu veux
Dernière édition par francis1954 le Dim 9 Fév 2020 - 10:36, édité 1 fois
sncb_nmbs 6 oscars
Age : 62 Date d'inscription : 01/08/2014 Messages : 1342 Localisation : Sud-Ouest de l'hexagonie
Sujet: Re: mon premier réseau Dim 9 Fév 2020 - 10:01
Bravo Francis pour le challenge
Ce qui me chagrine, c'est la profondeur des panneaux, 70 cm par rapport au bord est un maximum, ou alors j'ai raté un épisode, et tu peux faire le tour du réseau.
Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17911 Localisation : Rhône Alpes / Provence
Sujet: Re: mon premier réseau Dim 9 Fév 2020 - 10:13
Avec Raily 4, cela sort l'inventaire : facile alors de connaître le coût total!
Par contre, c'est bien grand pour un premier réseau, tu es sur de ne pas déménager?
Et il va falloir décorer tout ça ensuite!
Un truc pas trop idiot est de concevoir un réseau réalisable en deux ou trois tronçons : cela permet d'avancer tranquillement, ne pas se décourager et apprendre de ses erreurs de début assez inévitables!
Il ne faut pas avoir peur du câblage : il suffit d'être méthodique et appliqué, et on pourra t'aider.
Denys
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pelican.be 7 oscars
Age : 67 Date d'inscription : 20/11/2012 Messages : 4618 Localisation : Thiméon
Sujet: Re: mon premier réseau Dim 9 Fév 2020 - 10:41
Pas de soucis pour le câblage
francis1954 6 oscars
Age : 70 Date d'inscription : 30/08/2013 Messages : 1271 Localisation : Ardèche
Sujet: Re: mon premier réseau Dim 9 Fév 2020 - 13:16
Hello Bernard et bonjour à tous
pour une fois j'ai suivi vos conseils ! et vous aviez bien raison : Je peux faire le tour du réseau par la droite sauf donc sur les cotés du "L" à gauche lorsqu'on regarde le plan - et aussi à gauche sur la photo après l'ouverture ( il n'y a pas de porte) il manque encore un élément de menuiserie la ou il y a les deux chaises ce sera la gare cachée (il est vrai que là ce sera un peu sport mais pas trop de voies )
avec la photo c'est sans doute plus explicite ( l’horizontale en bas sur le plan papier = côté gauche de la photo )
si pas clair faut venir voir , bienvenue à Nanterre j'embauche
sinon Denys tu as raison c'est surement ambitieux mais j'ai de la place et j'ai envie d'en profiter Si je résous mes problèmes informatiques et si vous m'aidez pour me dire tout ce qu'il faut acheter ( c'est la partie que je n'aime vraiment pas ) je devrais y arriver... surtout si j'arrive a faire mieux que du digital Jouef - comme dit Pierre" "digital = tu pousses avec tes doigts "
Dernière édition par francis1954 le Dim 9 Fév 2020 - 15:29, édité 5 fois
Invité Invité
Sujet: Re: mon premier réseau Dim 9 Fév 2020 - 13:38
Bonjour Francis!
la voie M, j'adore!
je note aussi l'intellibox!
sncb_nmbs 6 oscars
Age : 62 Date d'inscription : 01/08/2014 Messages : 1342 Localisation : Sud-Ouest de l'hexagonie
Sujet: Re: mon premier réseau Dim 9 Fév 2020 - 13:49
francis1954 a écrit:
Hello Bernard Je peux faire le tour du réseau par la droite sauf donc sur les cotés du "L" à gauche lorsqu'on regarde le plan
Texte et photo en dessous de la barre:
Y a un mur à l’horizontale en bas du plan mais il y a 80 cm de l'autre coté l’ouverture sur la pièce est située en bas au milieu du plan environ juste à droite de la gare cachée le retour à droite est plus court pour permettre de faire le tour du réseau par la droite Le côté vertical à gauche du plan est presque contre la soupente , on peut si nécessaire y passer une tête
avec la photo c'est sans doute plus explicite ( l’horizontale en bas sur le plan papier = côté gauche de la photo )
L’ouverture ( Il n’y pas encore de porte) est à gauche et je n’ai pas encore fini la menuiserie à gauche la où il y a les chaises grises et claires ( ce sera le pour la gare cachée )
si pas clair faut venir voir bienvenue à Nanterre j'embauche
Ok, boss, avec la photo c'est plus parlant.
Bonne continuation.
Désolé, j'ai pas de projet du côté de Nanterre.
francis1954 6 oscars
Age : 70 Date d'inscription : 30/08/2013 Messages : 1271 Localisation : Ardèche
Sujet: Re: mon premier réseau Dim 9 Fév 2020 - 19:35
hello
projet ambitieux , Denys qui me connait , n'a pas tout à fait tort en attendant à propos des TEE évoqués sur un autre fil voici le mien Roco VT11.5 (digitalisé et sonorisé par mon oncle il y 17 ou 18 ans...
ça roule et ça fait pouet pouet , que demander de plus
PS : j'ai commencé à regarder rally4 , c pas gagné
Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17911 Localisation : Rhône Alpes / Provence
Sujet: Re: mon premier réseau Dim 9 Fév 2020 - 20:08
Bonsoir Francis, ce n'est pas un TEE, mais une version plus récente "Inter City"!
Tu as encore un peu de place dans les vitrines, surtout si tu ranges les boites ailleurs!
Trêve de plaisanterie, je crains que l'accès à certaines parties du réseau ne soit un peu limité, pourquoi pas un vrai "Tour de pièce"?
Raily 4, tu rigoles? Moi qui suit nul en informatique, je m'en sors bien avec, pour toi qui est bien meilleur que moi la-dedans, c'est une plaisanterie!
Denys
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francis1954 6 oscars
Age : 70 Date d'inscription : 30/08/2013 Messages : 1271 Localisation : Ardèche
Sujet: Re: mon premier réseau Dim 9 Fév 2020 - 21:12
hello Denys
tu n'as pas tort mais bon je pense que cela ira un endroit sera un peu difficile d'accès mais avec accès possible c'est à gauche en bas sur le dessin (= au fond à gauche sous la poutre sur la photo ) mais il n'y aura que deux aiguillages en entrée / sortie de la gare cachée
pour le tour de piece j'y avais pensé mais il y a le conduit de cheminée à droite sur le photo entre les deux vitrines qui gêne la piece fait 3,80 de large donc on pouvait faire un U à trois branches :faire deux fois 80 cm sur les cotés restait 2,20 au centre soit éventuellement 1,20m avec deux travées de 50 cm un U a trois branches mais seulement 40 de large le long du conduit
et si tour de piece , ou je mets mes vitrines ? bref faut bien commencer et je n'ai pas trop chargé en voies excepté la gare qui sera facile d'accès
Les boites sont pleines ... je n'en ai pas tant que cela.. oui tu as raison Intercity bon tu chipotes c'est une DB VT 11.5 ref 43901 et elles ont eu plusieurs livrées dont une en TEE, dommage d'ailleurs j'eus préféré la TEE
j'ai retrouvé sur un forum dont je ne citerai pas le nom un message de "rockandrail" du 24 nov. 2010 16:23 en réponse à Olivier qui écrivait : J'ai le modèle Roco réf 43900 qui est digitalisé d'origine. Mais le décodeur est de qualité médiocre. Je l'ai changé pour un esu lokpilot v3.0 et il fonctionne impeccablement. Il y a une prise nem sur la carte électronique de la motrice. Le fonctionnement est impeccable en traction comme en pousse. Par contre, aucune idée de la différence entre la réf 43900 et la 43901. réponse de Rock : La différence n'est pas technique, je pense. 43901, c'est la version IC au lieu de la version TEE et Denys de rajouter ce commentaire : j'ai le VT 11.5 Märklin avec le complément, et c'est vraiment un must de Märklin, probablement ce que Märklin a sorti de mieux depuis le début du 00! Sans parler des sons, il y a deux moteurs, toutes les voitures sont métalliques, sans parti-pris, le modèle Roco fait vraiment pâle figure à coté, une Renault à coté d'une Porsche!"
10 ans déjà le temps passe trop vite je reconnais que le son du Roco est bof mais la caisse en plastique des plus correctes
pour Rally 4 je te dérangerai un de ces jours par avance merci !
bonne soirée à tous
Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17911 Localisation : Rhône Alpes / Provence
Sujet: Re: mon premier réseau Dim 9 Fév 2020 - 23:31
Bonsoir Francis
Je te montrerai à l'occasion cette rame Märklin, c'est elle qui m'a remis sur le chemin de la collection avec du matériel neuf et m'a fait découvrir le digital!
C'est vrai que c'est un des plus beaux automoteurs de Märklin et avec un système d'intercirculation parfait, ce qui n'est pas le cas de la rame RAe Gottardo qui a suivi plus tard!
Je l'avais montrée ici :
Denys
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francis1954 6 oscars
Age : 70 Date d'inscription : 30/08/2013 Messages : 1271 Localisation : Ardèche
Sujet: Re: mon premier réseau Dim 9 Fév 2020 - 23:46
c'est vrai que la Märklin est superbe avec les feux et l'éclairage intérieur ......
disons que le modele réel est tellement chouette que même la Roco est chouette , dommage qu'elle ne soit pas équipée avec de feux fonctionnants (ou c'est mon modele dont les ampoules seraient grillées? je ne crois pas)
Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6526 Localisation : Royan
Sur le mien, les feux de la motrice sont bien commandés par le décodeur avec inversion suivant le sens de marche. Par contre, la fausse motrice a des feux alimentés par un ski et les rails avec un accessoire qui active ou coupe la prise de courant sur les roues suivant le sens de marche. La rame Roco n'est clairement pas au niveau de la Märklin mais elle coûtait trois fois moins cher
Tortillard Team
Age : 71 Date d'inscription : 14/03/2011 Messages : 17911 Localisation : Rhône Alpes / Provence
Il ne faut pas oublier que Roco a sorti cette rame presque vingt ans avant Märklin : 1983 contre 2002! Ceci pouvant expliquer cela! Les standards étaient différents à l'époque et les exigences des modélistes aussi. J'ai toujours beaucoup aimé l'esthétique particulière de cette rame, même si je ne l'ai jamais croisée en grandeur nature, j'avais donc moi-aussi songé à acheter la rame Roco, et puis j'étais moins versé sur le train à cette époque. Mais un jour, un Samedi, en 2002 le vendeur du magasin "Le petit train bleu" à Lyon me montre un coffret "Technosilber" de cette rame en me détaillant les points forts, mais hélas tous les coffrets "normaux" avec le laquage TEE étaient déjà vendus car commandés à l'avance sur réservation. J'ai donc téléphoné ensuite, le Mardi, un peu de partout chez tous les revendeurs Märklin et coup de chance, chez Maurienne Trains, on m'annonce un coffret réservé depuis longtemps dont l'acheteur n'était toujours pas venu finaliser la transaction et qui donc allait être remis en vente. Je l'ai donc aussitôt réservé en envoyant le chèque et suis allé le récupérer le Samedi suivant, tout en commandant le coffret complémentaire de trois voitures prévu pour 2003.
Pas de réseau à l'époque, juste un grand ovale en voie M pour essayer!
Donc, sorti 19 ans plus tard, mais aussi, comme c'est parfois l'habitude de la marque de Göppingen, Märklin a frappé très très fort avec une débauche de détails techniques qui font de cette rame un des "must" de la marque.
Les points forts :
- Toutes les caisses sont métalliques, la rame a un poids conséquent! - Les deux motrices sont motorisées avec des moteurs à rotors montés sur roulements à billes, la rame grimpe les pires rampes sans difficulté. - Excellent système d'attelages conducteurs pratiques et robustes, souvent le point faible chez Roco. - Soufflets d'intercirculation particulièrement bien étudiés, même en extérieur de courbe en R1, on ne voit pas de jour! - Démontage très aisé, construction mécanique avec assemblages par vis, pas de pièces en matière plastique encliquetées ou clipsées. - Finition très luxueuse, teintes très réalistes, inscriptions parfaites, gravure très fine, le modèle Roco accuse son âge sur ce plan.
Märklin avait donc mis la barre très haut, je dirais mieux que les productions Lemaco/Fulgurex/Métrop qu'on hésite à sortir des vitrines (pour ceux qui en ont! ) dommage qu'ils n'aient pas continué dans cette voie, en particulier pour la rame Suisse RAe "Gottardo" ou "souris grise" très belle et très bien réalisée, hormis ces horribles "soufflets" d'intercirculation dignes au mieux des productions des années cinquante!
On trouve parfois encore ces rames Märklin en vente sur Ebay.de, cela reste une bonne opportunité, le souci étant de parvenir à trouver les deux coffrets simultanément car il y a eu plusieurs versions successives : TEE, Inter-City, turbines à gaz plus une version exotique bleue dont je ne me souviens plus.
Denys
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Rockandrail 7 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 21/09/2013 Messages : 6526 Localisation : Royan
J'ai vu plusieurs fois une rame de VT11.5 en gare de Bruxelles Midi à l'époque où j'effectuais la navette avec Paris une à deux fois par mois.
zorgzib 4 oscars
Age : 71 Date d'inscription : 02/02/2016 Messages : 474 Localisation : Hennuyères Sud-Est
Sujet: Re: mon premier réseau Mar 11 Fév 2020 - 23:12
salut
comme quelqu'un l'a déjà dit : les rails sont trop près du bord de table
j'ajoute que pour une longueur de table de 5 mètres pour des différences de niveaux de 8 cm : il faudra être extrêmement précis en travaillant avec des épaisseurs de plaques ultra minces
la plaque tournante et ses voies sont trop encaissées à mon gout : la courbes en mauve en forme de S devrait être un viaduc
pour ce qui est de la gare principale niveau 0 je trouve que faire une gare avec des entrées simple voie serait bien clair
Age : 71 Date d'inscription : 02/02/2016 Messages : 474 Localisation : Hennuyères Sud-Est
Sujet: Re: mon premier réseau Mer 12 Fév 2020 - 3:12
ps.: étant donné que les 2 gares sont proches à des niveaux différents : je trouve que placer le bâtiment au niveau haut est mieux ? au niveau bas ce ne serait que des quais.
francis1954 6 oscars
Age : 70 Date d'inscription : 30/08/2013 Messages : 1271 Localisation : Ardèche
Sujet: Re: mon premier réseau Mer 12 Fév 2020 - 17:47
zorgzib a écrit:
salut
comme quelqu'un l'a déjà dit : les rails sont trop près du bord de table
j'ajoute que pour une longueur de table de 5 mètres pour des différences de niveaux de 8 cm : il faudra être extrêmement précis en travaillant avec des épaisseurs de plaques ultra minces
la plaque tournante et ses voies sont trop encaissées à mon gout : la courbes en mauve en forme de S devrait être un viaduc
pour ce qui est de la gare principale niveau 0 je trouve que faire une gare avec des entrées simple voie serait bien clair
Merci Patrice d'avoir regardé et pour tes commentaires pour les voies trop près du bord c'est vrai mais si je veux avoir des courbures raisonnables en voie M je vais devoir mettre des rails droits entre des 5200 ou passer en K 2241 , a voir avec un plan informatisé , pour le moment je cale avec raily 4
pour les hauteurs : désolé le plan ne doit pas être clair ou sinon je ne vois pas le probleme
en effet suite très bonne idée de Pierre tout sera au niveau 0 ou 16 sauf le viaduc bleu à H 8cm ( viaduc métallique voie M j'adore ) qui enjambera la gare du bas par sa droite
pour le S mauve l'idée était aussi de faire en viaduc , niveau 16 ou juste avec un mur de soutenement il est vrai que la plaque tournante et la rotonde seront encaissées mais dans tous les cas , avec un viaduc moins lourd ? a voir car il y a aussi à cet endroit la montée descente des deux voies noires en pointillé qui vont de 0 à 8 qui elles pourraient être enterrées avec le S mauve juste dessus ?
pour la gare principale voie unique d'entrée plus simple c'est sur j'y réflechis mais je trouve quand même très joli de pouvoir voir entrer un train en gare au moment ou il y en a un autre qui sort par contre je ne sais pas si je vais suivre la suggestion de Pierre ( quais de gare multi-sens ) car peut être trop compliqué au niveau du paramétrage des cantons ( pour un début avec Rocrail)
Francis
oli 11/01 7 oscars
Age : 64 Date d'inscription : 18/12/2012 Messages : 5258 Localisation : Florennes
Sujet: Re: mon premier réseau Mer 12 Fév 2020 - 20:27
Salut Francis
Bon, et ce réseau, tu le fais où ????? Dans le quart nord, le quart sud ???
On se tient au courant pour la suite...... @ Denys, bien reçu ton mail, te tiens aussi au courant pour la suite au plus vite.
francis1954 6 oscars
Age : 70 Date d'inscription : 30/08/2013 Messages : 1271 Localisation : Ardèche
Sujet: Re: mon premier réseau Mer 12 Fév 2020 - 20:39
hello
je vais faire comme Denys , un dans chaque piece
j'ai une piece en Ardèche ce serait possible mais seul j'ai pas le courage
pour le moment donc à Nanterre cf photos dans ce fil