Coup de gueule et mises au point!

Bonjour Loïc

Concernant les Köf, il n'y aurait qu'un seul modèle de touché, le 36805, et non tous les modèles.

J'en possède personnellement deux, le CFL et le SNCF, ils sont nickel.

Concernant la CC 40100 et ses cousines belges, j'ai lu tout et n'importe quoi!

J'ai acheté la première version de la CC 40100 de Märklin, après avoir vu le modèle LSM.

Les compteurs de rivets se sont déchaînés contre la Märklin, et surtout la Trix, car ce sont avant tout des deux raillistes.

Certes, la moustache des modèles Märklin / Trix première version n'est pas très réaliste et les pantos sont gris clair au lieu de gris foncé (bien que sur des photos des premiers modèles, ils semblent également gris clair); cependant, les tampons trop hauts ne choquent pas du tout, et ils sont plutôt trop bas sur la LSM, ce qui ajoute à la différence sur les deux modèles.

La caisse beaucoup plus lourde, en zamak de la Märklin est moins fine mais beaucoup plus flatteuse d'aspect que celle en plastique de la LSM.

Quant aux qualités dynamiques, circulez, il n'y a rien à voir!

La Märklin est un véritable et redoutable tracteur, quand la LSM n'est qu'un gentil veau!

La Märklin emmène allègrement ses huit voitures inox sur les pires rampes et courbes sans broncher!

Elle pèse un poids respectable et les deux bogies sont moteurs! 4 essieux moteurs, 4 bandages alternés, du lourd!

Les problèmes moteur souvent cités ne sont que le fait des Trix, car les deux raillistes sont très souvent en analogique et le moteur soft drive sinus ne fonctionne bien qu'en digital, en tous cas, en trois rails digital, c'est un régal!

Je viens de ressortir la mienne, et elle n'a aucune trace de zink-pest, c'est un modèle 39401, et à part les moustaches ratées, elle est vraiment super, hormis ces détestables emballages modernes de Märklin, pas à la hauteur des modèles.

Denys

J'avoue que les sempiternelles querelles d'un gros forum français sur tout ce qui sort de Göppingen ne me font plus ni chaud ni froid ... Pour eux je me demande parfois si quand ce n'est pas juste pour râler.Les 72000 TAB sont fausses aussi et personne ne moufte a leur sujet ;-) (bon c'est une histoire de 1 mm de large en trop pour respecter la taille exacte au 1/87 ).Par contre pour les 18 et CC 40100 LSM c'est bien la première fois que j'entends dire que ce sont des veaux.
Les 40100 réelles étaient un peu des veaux surtout la première sous série (40101 à 40103 ) limitée à 3670 kw et pas des plus fiables non plus.

Bonsoir Loïc


C'est principalement en regard des performances des Märklin, qui sont, elles, exceptionnelles!

Tout est relatif, et c'est vrai aussi que ces trains ne devraient se retrouver que sur des réseaux à plat, elles ne sont jamais allées en Suisse ou en Savoie!

Certains vont dire que cela ne sert à rien, mais quand même, moi, j'aime bien qu'une loco se comporte en brave tracteur, et sur ce point, c'est vrai que c'est bien chez Märklin et surtout HAG que l'on trouve ce genre de machines.

Après, si certains préfèrent des locos hyper fines pour la vitrine, je comprends bien que ces modèles ne soient pas leur tasse de thé, il en faut pour tout le monde!

Par contre, rumeur ou vérité, aux amateurs de LSM de nous le dire, si je n'ai rien trouvé concernant la zink-pest pour cette machine chez Märklin, j'ai vu quelques allusions à des chassis LSM qui seraient affectés ?

Denys

Tortillard a écrit:

Bonjour Loïc



Concernant la CC 40100 et ses cousines belges, j'ai lu tout et n'importe quoi!

J'ai acheté la première version de la CC 40100 de Märklin, après avoir vu le modèle LSM.


Quant aux qualités dynamiques, circulez, il n'y a rien à voir!



Les problèmes moteur souvent cités ne sont que le fait des Trix, car les deux raillistes sont très souvent en analogique et le moteur soft drive sinus ne fonctionne bien qu'en digital, en tous cas, en trois rails digital, c'est un régal!

Je n'ai pas acheter la première version de la CC 40100 pour cause de face avant complétement ratée...je me suis donc orienté vers la version belge...(trois rails je précise)...et là grosse erreur...cette machine a tourner 10 min avant que son moteur sinus soft drive ne rende l'ame!...renvois chez le fabricant...impossible de remplacer le dit moteur...celui ci n'est plus fabriqué car trop de problème avec...(il suffit d'aller voir sur les forums allemands pour avoir une idée)
Mä-Trix n'est plus ce qu'il était..la qualité laisse de plus en plus a désirer, la finesse est loin des standards Brawa sans compter le fonctionnement...j'ai une bonne dizaine de marques différentes pour les engins moteurs et ces derniers temps, le SAV le plus utilisé est celui de Mätrix...

Bonsoir

Alors je dois avoir de la chance avec la mienne, car elle fonctionne toujours très bien.

Perso, je n'ai jamais rien renvoyé à aucun SAV, j'ai toujours réglé les problèmes tout seul.

Les trois problèmes que j'ai eu avec du Märklin sont:

- La MS1: les molettes semblent tourner dans le vide, je n'ai rien fait, cette commande ne me plait pas du tout, donc je ne m'en sers plus que pour programmer les décodeurs des kits 60760, celà va plus vite qu'avec la 6021 et pour tester certaines fonctions au delà de F4.

- La loco 29850.1, l'Ae 6/6 sonorisée mfx qui suite à un essai en analogique ne répond plus à la commande sur la MS1, je pense que c'est le dialogue mfx qui ne fonctionne plus, mais comme elle fonctionne très bien avec la 6021, je n'ai rien fait, il faudrait voir avec une CS2 ou une ECOS.

- Une aiguille de voie C dont une lame d'aiguille est restée dans mon chiffon lors d'un nettoyage, comme c'est du petit rayon et que je ne veux pas de cette voie, j'ai laissé tomber, aucun intérêt; en passant, la construction de ces aiguilles n'est pas terrible.

Sinon, j'ai grillé un C90 ainsi qu'un Uhlenbrock 76200 en analogique par surtension, maintenant, je n'utilise plus jamais de locos digitales en analogique.

Tout le reste se répare facilement, pourvu que l'on retrouve les pièces, pas toujours dispo chez Märklin, mais mieux que chez ses concurrents tout de même!

Je dirais même que plus c'est vieux et plus cela se répare facilement, une 3046, une 3015 ou une TT 800 tourneront encore le siècle prochain, les HAG aussi, pour le reste, ayant ouvert du Roco, de l'Electrotren et du Jouef, je ne miserai pas un kopec dessus pour un fonctionnement dans cent ans!

Bon, Hollande était en Chine ces jours, a-t-il évoqué ce problème?



Denys

Bonsoir

Entièrement d'accord, mais pour la SK 800, de toutes façons, les dernières sont sorties en 1959, donc avant 62/63, hormis des machines à monter en 1972 et 1973, mais je n'en ai jamais vu, d'après le Koll's, on les reconnait par leur essieu moteur médian muni d'un boudin, ainsi que par l'absence de levier manuel d'inversion; en 1972 la fente pour ce dernier le long de la chaudière subsiste, mais il a disparu sur les modèles 1973.

Voila une machine intéressante pour la collection!


Toujours concernant les SK 800, Louis m'a appris qu'il existe quelques séries de tenders en magnésium!

Est-ce que ce sont des caisses pour l'échange de celles touchées par la maladie?

Je l'ignore.

Pour Liliput, restent les wagons et plus particulièrement les voitures voyageurs des années 70/80, très belles et à l'échelle qui sont tout à fait dignes d'intérêt.

Denys

Bonsoir,

Cette fois, ce n'est pas une erreur éventuelle de monsieur Koll, effectivement la SK 800 n'a été produite que jusqu'à 1959 selon lui. J'en ai une avec ski, inverseur 1 coup => il me faut faire des recherches.

En ce qui concerne l'après 60xx. Il s'en fabrique encore sous le manteau. J'assume mon nomadisme de sites en :
- Exclusivité des informations d'un sujet sur un site, et ne pas en changer. Le sujet est déjà en grande partie traité ailleurs.
- Ne pas faire un quelconque racolage pour ailleurs.

Par rapport à cela je décroche ici.

Vous voudrez bien m'excuser mais je ne donnerai aucun chiffre ici sur les coûts, les résultats minables de soi-disant restaurateurs. C'est très difficile à faire, mais il faut démonter les machines avant de les acheter et éviter une déroute financière.

Paul

Bonjour

Pour ce qui concerne l'équipement avec un frotteur moderne et un inverseur monocoup, ce n'est pas un témoin fiable, beaucoup de machines ont été réparées et modernisées ainsi, je l'ai moi-même opéré sur certaines machines, mieux vaut un inverseur moderne qui fonctionne que celui d'origine HS; quant aux frotteurs, certaines machines anciennes s'en sont vues équipées afin de pouvoir circuler sur les voies M à plots lorsque Märklin a abandonné le vrai troisième rail et que la voie VB -qui était souvent utilisée en France par les Märklinistes, on oublie parfois de le dire- n'a plus été commercialisée; les extensions de réseaux ne devenant dès lors possibles qu'avec la voie M à plots, les machines à frotteurs cuillère ou champignon n'y passant pas devenaient dès lors condamnées sauf modification.

Concernant le "bananage" des caisses en matière plastique, j'ai essayé de redresser une voiture inox Märklin 4050, j'avais utilisé un pistolet à air chaud, je n'ai pas pensé à tremper la caisse dans de l'eau chaude, le résultat n'est pas parfait et je n'achète plus ces modèles, j'ai même revendu un TEE 3070 impeccable avant qu'il ne se déforme, avec Märklin, mieux vaut le zamak quand même!


Par contre, ce coup du châssis pour l'autorail Roco m'a quand même laissé pantois, je n'aurais jamais imaginé qu'une telle chose pouvait se produire, je le surveille mais cela a complètement stoppé mon envie d'acheter une BB 8100 pour la modifier en trois rails, l'opération de démontage-remontage de la caisse n'est pas non plus étrangère à cette décision!

Dorénavant, je n'achète plus que du Märklin ou du HAG, ayant déjà trouvé les modèles TAB, VB et Roxy qui m'intéressent!

J'attends de voir pour la Pacific REE!


Denys

bonjour,

moi pour le moment j'attends certaines machine qui me plaisent mais les finances ce limitent pour le moement!

mais une 141 r TAB me plairait bien ou une 72000 TAB (mais dure à mettre en 3 rail!)


+ d'autre machine marklin et HAG

mais ce qui est sur ce sera des locos avec une ou 2 vis pour les ouvrir et en metal!

Mathieu

Bonjour Mathieu

La 141 R TAB, tu peux y aller, pas de problème, je te la digitaliserai sans souci, il faut juste fabriquer quelques pièces en plexi pour fixer un frotteur Roco sous le tender et lester le tender, c'est pas mal de boulot, mais ça marche bien.

La CC 72000 TAB, c'est un autre problème: on ne trouve plus de dessous de bogie avec frotteur, il faut adapter; par contre, si la caisse est bien fixée par une vis, ce n'est pas du zamak, mais de l'ABS, enfin, cela ne se déforme pas dans le temps!

Par contre, sur ces CC 6500 ou 72000, je n'ai pas réussi à accéder aux ampoules pour les remplacer ou les brancher correctement, sur les 6500, c'est un peu tiré par les cheveux, si quelqu'un pouvait me montrer comment on ouvre les faces avant pour y accéder, je lui en serais très reconnaissant!

Autre problème de ces machines, elles ne passent que très mal sur la voie Märklin, contrairement aux 141 R et déraillent souvent sur les aiguilles, sur la voie M, il faut oublier, de même que le R1 et R2 en voie K, la voie C, je ne sais pas, mais il faut au minimum des aiguilles élancées.

La Roco, je ne connais pas, l'avantage est qu'il n'y a rien à modifier puisqu'elles sont vendues en trois rails digital, reste le problème du démontage de la caisse: je n'ai jamais ouvert ma 2D2 9100, mais je suis bien refroidi, maintenant!

Une solution serait le montage d'une caisse TAB sur châssis Roco, d'autant que les TAB font beaucoup moins "plastique"!

Ou attendre que la Mère Klin se décide, ou continuer à faire de l'Allemand ou du Suisse, ou passer en deux rails pour un réseau Français!



Denys

merci Denys pour ta réponse !

je partirai donc sur une 141R ,quand les finances le permettront et tu l'auras pour la modifier!!

Tortillard a écrit:

Bonjour

J'attends de voir pour la Pacific REE!


Denys

300 % d'accord

On a vu Mistral.
Il y a eu beaucoup de retours sur les 141 R charbon H.J.

Monsieur Chappelle est un homme prudent sérieux, mais comme il a 3 sous-traitants on ne sait pas ce qu'il va en sortir. Une chose ne me plait pas trop c'est annoncé depuis 2011. Espérons que cela ne fasse pas comme Brassline.

Paul

Cette histoire de SK 800 après 59 me taraude, je n'arrive pas à retrouver l'information. J'ai restauré la première SK vers 1995, le fabricant des SK 800/3007 était Brockmann. J'ai détruit son catalogue quand il a vendu à Ritter. Je me souviens qu'il avait racheté les outils de production à Märklin tôt et était libre des couleurs, ce qui n'est plus le cas maintenant. J'ai le vague souvenir qu'il aurait repris la production pour des amateurs nostalgiques, les quantités n'interessant plus Märklin. C'est d'ailleurs toujours l'activité de Ritter officiellement qu'en violet.

Il y en une très belle sur ebay, elle même trop belle, pour faire un mauvais jeu de mots le nickel est trop nickel, ça sent le Ritter : http://www.ebay.co.uk/itm/MARKLIN-MARKLIN-3007-DR-4-6-4-CLASS-BR-SK-800-LOCO-SK-800-MINT-BOXED-ozc-/111035846587 ; il y a 12 photos plein écran. Le carton ondulé simple face n'a pas la couleur d'époque (beige), mais les couleurs actuelles grisatre soit de monsieur Ritter soit de monsieur x.

J'ai trouvé ce clip assez divertissant, par contre le tender aurait mérité un peu de mastic.

https://www.youtube.com/watch?v=59P_yFqrpWk

Cette page est très intéressante :

http://marklinstop.com/episodes/11-m-rklin-during-world-war-ii

La voiture d'Hitler est interdite de vente en France, mais une s'est vendue à enrion 1 000 Euros il y a 3 ans aux USA. Le père d'un ami en a récupéré une en 1944 dans un QG allemand, avec la machine sans doute une SK 800.
Je n'avais jamais imaginé que la collaboration entre les militaires américains et Märklin soit aussi forte. Effectivement le Märklin des années 50 ramené par les GI se trouve sur eBay USA.

Paul

Bonjour

Cette SK 800 est malgré tout très belle, et même si le carton ondulé n'a pas la bonne couleur, elle est éminemment désirable!

En tout cas bien plus que celle présentée dans le clip de "restauration", pas très engageante pour confier ses machines à cet atelier!

La page est effectivement très instructive et aide un peu mieux à comprendre la genèse des DL 800 et ST 800.

Denys

Tortillard a écrit:

Bonjour

Cette SK 800 est malgré tout très belle, et même si le carton ondulé n'a pas la bonne couleur, elle est éminemment désirable!

En tout cas bien plus que celle présentée dans le clip de "restauration", pas très engageante pour confier ses machines à cet atelier!

La page est effectivement très instructive et aide un peu mieux à comprendre la genèse des DL 800 et ST 800.

Denys

bonjour ,

je suis d'accord!! elle est magnifique!!

S'il est évident que la DL 800 a le dessin "Streamline" de Raymond Loewy, je n'ai jamais su si l'inspiration venait d'une machine réelle ou seulement d'une esquisse. Par contre je comprends d'où vient l'inspiration de Märklin. Il y en a une à vendre sur eBay USA à $ 2500, mais certaines se vendent à bien moins que cela.
Toutes les Nohab sont un design de Raymond Loewy.

Paul

Pour illustrer un peu la source d'inspiration potentielle de Märklin pour la DL 800, deux photos de F9 un peu carénées du Rock Island:





Denys

Merci, je suis nul en diesels américains.

Paul.

Ce jour, je suis allé faire des recherches dans ma collection. Faute de lumière dans le local, j'ai arrêté. Il existe un détail hurlant : toutes les boites authentiques sont fermées par du kraft vergé amidonné (totalement abandonné depuis des années) et remplacé par un adhésif rouge sur la boite incriminée.

Je reprendrai mes recherches au jour demain, mais ne suis pas sur d'avoir une machine quasi neuve d'époque.

Tchuss.

Paul.

Bonsoir

J'ai quelques boîtes d'époque, très peu, généralement avec du kraft, mais je n'attache que très peu d'importance aux boîtes, je ne suis pas un vrai collectionneur, je privilégie le bon état de marche et j'aime bien effectuer quelques réparations, voire restaurations par moi-même, il y a le plaisir de l'avoir réalisé soi-même!

Il m'arrive même de transformer certaines machines afin de pouvoir les faire rouler, cas des frotteurs ou des inverseurs, voire de croiser des caisses et des châssis afin d'obtenir des N° différents, ou des mécaniques plus récentes pour les productions récentes.

Denys

Le sujet était la datation.

Paul

Bonjour

OK, mais je ne suis pas sur que la boîte soit un élément fiable pour la datation d'un modèle.

Une boîte ne permet que la datation de la fabrication de la dite boîte, il n'y a que rarement certitude que le modèle et la boîte dans laquelle il se trouve des décennies plus tard, sauf si l'on a acheté ce modèle neuf chez un détaillant, soient bien ceux qui sont sortis ensemble de chez le fabricant.

J'ai moi-même racheté plusieurs boîtes vides de toutes époques pour compléter celles qui me manquaient, il y a aussi eu des copies de boîtes, je ne m'y fie plus guère.

Il arrive aussi que l'on intervertisse les boîtes lorsque l'on possède plusieurs modèles identiques, cas fréquent des wagons.

Ou que l'on conserve les meilleures boîtes et les meilleurs modèles en cas de revente des doublons, et donc les ensembles ne sont plus forcément appairés correctement.

Pour ma part, c'est Hors Sujet, j'ai abandonné cette quête de boîtes au profit de fabrication de boîtes de substitution:

http://beneluxmodels.1fr1.net/t1715-boites-pour-locos

Denys

Cette 3012 daterait de 55 ou 56, je la prends pour neuve, car je l'ai achetée dans un fond de magasin, elle ne fonctionait pas un fil n'avait pas été soudé en usine. Toutes mes vapeur de cette époque ont roulé, la comparaison n'était pas valable.



Le nickelage n'a pas le même aspect que sur la SK, peu d'éclat, tirant sur le jaune, application très moyenne.

Paul