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 Mon croisement fait disjoncter

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Papy jeep
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MessageSujet: Mon croisement fait disjoncter   Ven 4 Mai 2012 - 9:29

Bonjour à tous,

Je suis un grand novice du modelisme et j'ai un petit problème :

Je suis en pleine construction de mon réseau 2 rails en analogique (pour le moment)


et en faisant mes essais au fur et à mesure de l'avancement j'ai un croisement simple qui me fait mettre mon transfo en sécurité.

C'est un croisement PECO insuflog, donc non polarisé, Réf. SL 94

Ci après la photo avec les polarités



Je fait mes essais avec une diesel SNCF 67409 reçue dans un coffret JOUEF Multitrafic
Là ou j'ai entouré en jaune, la continuité électrique est interrompue, mais très très proche.

QUESTION 1: Est-il possible que les roues fassent qu'elles touchent les deux rails? si oui doit-je passer un gros coup de meuleuse?

J'ai fait l'acquisition d'un set ROCO Multimauss afin de digitaliser tout ça
QUESTION 2 : Avant de (peut-être) massacrer mon croisement, cela s'arangera-t-il en digital ?


Un grand merci d'avance de vos réponses très avisées





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Tortillard
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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Ven 4 Mai 2012 - 9:57


Bonjour Papy jeep

Je ne suis pas du tout spécialiste du 2 rails, mais je présume que ce n'est pas ton croisement qui fait disjoncter, mais bien le passage de ta loco sur ce croisement?

Dans ce cas, il faudrait faire l'essai déjà avec une autre machine, d'une autre marque, afin de mieux cerner le problème.

Il faut arriver à déterminer à quel moment précis le passage fait disjoncter et regarder si une roue ne shunte pas les deux circuits électriques.

Il doit y avoir quelques problèmes de signalés, j'ai trouvé ceci, en Anglais:

http://www.wiringfordcc.com/switches_peco.htm

Denys
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Papy jeep
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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Ven 4 Mai 2012 - 14:14

Bonjour Denys,

J'ai revu et corrigé ma photo, les polarisations n'était pas bonnes! vraiment désolé Embarassed

Oui c'est le passage de ma loco qui fait disjoncter, autant pour moi, je suis dans mon truc, je pense que c'est évident, et c'est vrai que pour ceux qui me lise cela ne l'est absolument pas, Pardon Crying or Very sad

J'ai essayé ce midi avec d'autres locos, le problème ne vient pas du tout de ou je pensais ( j'avais vraiment tout faux ce matin)
J'ai fait l'essai avec un autorail X3800 ou je suis sur que le courant n'est pris que sur un seul boggie, le problème viens du "noeud" central !



Quand le premier essieu touche la partie droite du croisement, ca fait disjoncter.
Si j'ai bien tout compris et pour faire comme tout le monde, un train roule à gauche?.
Dans le sens de marche d'une rame, le moins est à gauche et le plus à droite?

Merci de ton aide
J'ai pas faux là-dessus quand même ?
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Ven 4 Mai 2012 - 14:29

RE,

Oui, le plus est toujours à droite et le moins à gauche, en analogique.

Les trains roulent à gauche dans la plupart des Pays, mais à droite en Allemagne, en Autriche et en France sur la région Est ex AL, entre autres.

Je ne suis pas assez calé pour te répondre, ne faisant pas de deux rails, mais je pense que tu dois avoir fait une erreur de cablage, les roues venant shunter deux circuits qui ne devraient pas pouvoir voisiner ainsi.

Attendons l'avis d'un pro, comme Jean-Mi, qui devrait pouvoir arranger celà!

Denys
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Papy jeep
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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Ven 4 Mai 2012 - 14:43

Merci de ton aide en tout cas.
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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Ven 4 Mai 2012 - 15:51

Jean-Mi va regarder ton problème ce soir!

Denys
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Papy jeep
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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Ven 4 Mai 2012 - 16:45

M E R C I
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Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Ven 4 Mai 2012 - 19:09

Papy jeep a écrit:
Bonjour Denys,

J'ai revu et corrigé ma photo, les polarisations n'était pas bonnes! vraiment désolé Embarassed

Oui c'est le passage de ma loco qui fait disjoncter, autant pour moi, je suis dans mon truc, je pense que c'est évident, et c'est vrai que pour ceux qui me lise cela ne l'est absolument pas, Pardon Crying or Very sad

J'ai essayé ce midi avec d'autres locos, le problème ne vient pas du tout de ou je pensais ( j'avais vraiment tout faux ce matin)
J'ai fait l'essai avec un autorail X3800 ou je suis sur que le courant n'est pris que sur un seul boggie, le problème viens du "noeud" central !



Quand le premier essieu touche la partie droite du croisement, ca fait disjoncter.
Si j'ai bien tout compris et pour faire comme tout le monde, un train roule à gauche?.
Dans le sens de marche d'une rame, le moins est à gauche et le plus à droite?

Merci de ton aide
J'ai pas faux là-dessus quand même ?

Bonjour Pappy Jeep,

J'ai d'abord été voir sur le forum LR si tu n'y avais pas posté la même question mais il semble que non.

Sur la photo ci-dessus les polarisations ne sont toujours pas bonnes.
Par convention en 2 rails continu, le + est à droite dans le sens de la marche.
Cela pour que tes locos roulent toutes dans le même sens, chez toi et ailleurs.
Maintenant cela n'a aucune importance si c'est une loco avec des cabines sur chaque face.

Revenons à ton croisement.
Tu nous dis que c'est un Insulfrog donc les 2 pointes de coeur sont isolées.

En lisant la photo de gauche à droite et du bas du croisement vers le haut, Tu dessines un trait rouge sur le rail du dessous, on en déduit alors que le + est le rouge.
Le rail parallèle doit donc être bleu, c'est OK.
Maintenant en venant toujours de la gauche mais d'en haut, tu as dessiné l'inverse !
Crois-tu que cela va fonctionner ?

Comme ton croisement est un insulfrog, ce sont les rails ou les aiguilles qui sont autour qui lui apportent l'alimentation. Les 2 rails en triangle de la pointe de coeur ne se touchent pas.
Si tu as correctement câblé tes aiguilles cela devrait fonctionner.

Vois aussi ici où de bonnes réponses sont placées http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=18&t=59010&start=15
Mais aussi sur la notice claire de ton croisement.

A l'avenir, si tu comptes faire rouler des petits engins à empatement électrique court, évite d'acheter des Insulfrog mais prends des électrofrog et des PL 15 à placer sur le moteur.

Si après avoir câblé tout cela correctement cela fait encore un court-circuit, fais des photos avec les voies/aiguilles voisines.

Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Ven 4 Mai 2012 - 21:18

Bonsoir Jean-Mi,

OK pour LR, la dernière fois, en tant que novice, j'avais posté également chez eux pour avoir le plus d'avis possible, je ne me souvient plus pour quoi d'ailleurs!
Mille pardons Embarassed

Sur mon croisement, si j'ai cablé ainsi, c'est parce que les rames vont se croiser, une dans un sens et une dans l'autre, ca m'a paru logique dans mon esprit de débutant, mais ça pas l'air d'être ça!
Les couleurs employées sont effectivement bleu - et rouge + j'essaie d'être cohérant avec ce qu'il y a de plus usuel

Je vais voir sur ton lien et te tient au courant.

Merci beaucoup dans tous les cas, et encore pardon

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Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Ven 4 Mai 2012 - 22:10

Pappy Jeep,

Il ne faut pas t'excuser, je voulais simplement éviter de répondre si c'était déjà fait sur LR.

Ici on tolère les renvois vers les autres forums mais n'oublie pas que certains passent du temps à répondre, souvent de manière détaillée et il n'est pas agréable de découvrir après coup que la réponse se trouve déjà ailleurs.

Ce qui n'est pas correct dans ton raisonnement, c'est de maintenir le + à droite selon le sens de circulation.
Il faut dessiner ton réseau avec des couleurs sur les rails pour que tu ne fasses plus de court-circuits.

Tu dois aussi décider d'un code de couleur et t(y tenir sinon ce sera la galère totale.

C'est évidement plus simple en 3 rails mais on peut aussi se tromper (avec la voie C par exemple) et le "problème" de la boucle de retournement n'existe pas.

Nous attendons la suite de tes questions.

Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Ven 4 Mai 2012 - 22:14

Jeanmi.be a écrit:
Pappy Jeep,

Il ne faut pas t'excuser, je voulais simplement éviter de répondre si c'était déjà fait sur LR.

Ici on tolère les renvois vers les autres forums mais n'oublie pas que certains passent du temps à répondre, souvent de manière détaillée et il n'est pas agréable de découvrir après coup que la réponse se trouve déjà ailleurs.

Ce qui n'est pas correct dans ton raisonnement, c'est de maintenir le + à droite selon le sens de circulation.
Il faut dessiner ton réseau avec des couleurs sur les rails pour que tu ne fasses plus de courts-circuits.

Tu dois aussi décider d'un code de couleur et t(y tenir sinon ce sera la galère totale.

C'est évidement plus simple en 3 rails mais on peut aussi se tromper (avec la voie C par exemple) et le "problème" de la boucle de retournement n'existe pas.

Nous attendons la suite de tes questions.

Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Ven 4 Mai 2012 - 22:29

J'y pense...

Si tu as un multimètre, petit boitier bon marché (environ 15 euros sur Conrad.fr par exemple) tu peux contrôler ton réseau sans peine.
Tu mesures les Ohms, pour tester, les 2 contacts l'un sur l'autre et l'aiguille bouge.
Ensuite le réseau sans mettre le courant est vérifié en plaçant les contacts sur les 2 rails.
L'aiguille ne doit pas bouger.

A l'inverse, cela sert aussi à comprendre ce qui est branché à quoi dans ton croisement.
Evidement le croisement seul, sans rien brancher dessus hein !.

Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Sam 5 Mai 2012 - 16:09

Bonjour Jean-Mi,

Pour le multimetre, j'en ai deux, un à affichage électronique à trois digit, et un autre à aiguille que je préfère 1 million de fois.
Je sais comment m'en servir ! la honte de ma vie je suis électricien...... et je n'y comprend rien avec ce foutu croisement ! !

Je reviens sur une de mes questions au début du post :

Je viens de faire l'acquisition d'un set ROCO multimauss (Orange), pour passer en digital, si je le mets en service, ce problème va-t-il disparaitre?

A te lire

Merci
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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Sam 5 Mai 2012 - 18:46

Re bonjour Jean-Mi

Je n'arrive plus à publier de photo... je verrai cela plus tard,
J'ai vu très exactement ou est le problème, je vais tenter d'expliquer, cela disjoncte quand les roues passent sur le noeud central
je met une loco sur les rail en bas à droite de la photo, donc direction le haut gauche, quand la première roue quitte le rail bleu pour attaquer le coeur isolé, avant de toucher le rail bleu suivant, elle touche le rail rouge qui descent vers la gauche, j'ai l'impression que les roues sont trop larges ! ! ou que les rails de l'autre voie sont trop long à ce niveau ! :*furax:


J'ai pourtant du matériel très recent, ma plus "vieille" date d'un an et demi


A te lire
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Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Sam 5 Mai 2012 - 19:26

Papy jeep a écrit:
Bonjour Jean-Mi,

Pour le multimetre, j'en ai deux, un à affichage électronique à trois digit, et un autre à aiguille que je préfère 1 million de fois.
Je sais comment m'en servir ! la honte de ma vie je suis électricien...... et je n'y comprend rien avec ce foutu croisement ! !

Je reviens sur une de mes questions au début du post :

Je viens de faire l'acquisition d'un set ROCO multimauss (Orange), pour passer en digital, si je le mets en service, ce problème va-t-il disparaitre?

A te lire

Merci

Non
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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Sam 5 Mai 2012 - 20:06

Jeanmi.be a écrit:
Papy jeep a écrit:
Bonjour Jean-Mi,

Pour le multimetre, j'en ai deux, un à affichage électronique à trois digit, et un autre à aiguille que je préfère 1 million de fois.
Je sais comment m'en servir ! la honte de ma vie je suis électricien...... et je n'y comprend rien avec ce foutu croisement ! !

Je reviens sur une de mes questions au début du post :

Je viens de faire l'acquisition d'un set ROCO multimauss (Orange), pour passer en digital, si je le mets en service, ce problème va-t-il disparaitre?

A te lire

Merci

Non

ça c'est une réponse clair!!! lol! lol!

mais il a raison, si tu as ce problème en analogique, tu l'aura forcement en digital!!!!
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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Sam 5 Mai 2012 - 21:02

Mais oui Mathieu,

Ici ce n'est pas analogique ou digital, c'est "2 rails" qui compte.
Ces confusions arrivent très souvent !

Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Lun 7 Mai 2012 - 18:03

Bonjour Jean-Mi et Mathieu,

Après un weekend très très chargé (boulot, fête et re fête), je me remet à mon réseau,

NON est en effet on ne peux plus clair Rolling Eyes

Bon maintenant je fait quoi avec mon problème? parce que j'ai beau réfléchir je ne vois pas comment le résoudre
La solution que j'ai trouvé, c'est d'alimenter mes deux voies à l'identique, les rails de gauche en - et les deux rails de droite en +

Je rebondit sur ce que tu m'as dit concernant les couleurs,
Je me suis énormement inspiré du site de Daniel (Ho ptit train), alors je fait courir tout le long de mon réseau une paire torsadée en 1.5mmm² rouge et blanche sur laquelle je branche toutes mes portions de rails sur lesquelles j'ai soudé un fil bleu et un fil rouge

Le fil rouge sur le fil rouge de la paire, et le fil bleu sur le fil blanc de la paire
Et quel est le c.. qui a fait sauté mon transfo?? lol!

Est-ce la bonne solution ?





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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Lun 7 Mai 2012 - 20:52

Bonjour Pappy,

Tu branches le tout sans mélanger les pôles.
Ensuite avec ton beau multimètre tu regardes si tu as un court-circuit.

Celui avec une aiguille si il va mieux !

Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Mer 9 Mai 2012 - 15:34

Bonjour Jean-Mi,

Alors voici le résultat auquel je ne comprend rien de rien Mad

Voici la description de ce que j'ai fait ce midi :

Avant de mettre sous tension j'ai vérifié que je ne suis pas en court-circuit:
J'ai cablé mes deux voies à l'identique rails droit bleu rails gauche rouge
COURT-CIRCUIT : NEANT




J'ai mis sous tension mon beau transfo HORNBY tout neuf avec le quel j'ai débuté mes essais la semaine dernière :



Comme tu peux le voir, potar à fond ça délivre 7.2V pour 12 annoncé, ça commence bien *grrr



Ensuite voici le schéma de mes aiguilles et croisements simples (sans aiguilles)



Cela fonctionne donc dans tous les sens, SAUF de V 2-2 vers V2, ou cela disjoncte entre le croisement C1 et l'aiguillage A2

Localisation de ma loco à l'endroit précis ou cela a disjonté :
Ne prend pas en considération les punaises de couleurs, je les aient bougées pour le passage de la loco et je ne les aient pas remises en place pour la photo.




Enfin gros plans sur les boggies,

AVANT
Les premières roues viennent de pénétrer sur l'aiguille A2



ARRIERE



Je vais essayer d'intervertir les deux croisements, peut-être y-en-a-t-il un qui est en défaut, je les ai testé tous les deux à l'ohmmetre, tout est OK
je n'y crois pas trop, mais on ne sais jamais..

Sinon tu en penses quoi ?

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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Mer 9 Mai 2012 - 19:11

cela vient peut etre de l'attelage de la loco

il est juste a la pointe de coeur et la patte qui permet de le soulevé touche peut etre les deux rails

( uniquement si elle est trops longue ... mais sur la photo je vois pas bien ) essaie sans attelage a ta loco )

je dis ca car j'ai deja vu ce probleme avec l'attelage


ah oui aussi quand tu teste ton voltage si tu sait que tu dois avoirs entre 12 et 14 volts ne regle pas ton voltmetre sur 10V

mais juste un peu plus haut

cela t'evitera de grosses surprises si un jours tu teste de plus gros voltage affraid ... What a Face
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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Mer 9 Mai 2012 - 20:45

Pour le multimètre, je dis comme Dodo, pour l'attelage, je ne vois pas mais c'est possible.

Ce que tu peux aussi faire, c'est ponter chaque jonction de rail.
Tu ne nous as jamais dit comment étaient tes aiguilles.
Coeur isolé ou coeur alimenté?

Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Jeu 10 Mai 2012 - 8:36

Bonjour Jean-Mi,

Pour le multimetre, j'ai essayé sur le calibre 50V, l'aiguille deviant à peine, j'ai pris le calibre 10V sur lequel je lis 7.2V, j'ai également vérifié avec l'électronique : 7.79V très exactement

Pour les attelages j'ai regardé, ca ne touche pas, je les ai enlevés quand même par précaution


Les aiguilles sont toutes des Insuflog donc non polarisées.

C'est un vrai casse tête, hier soir le problème c'est déplacé vers le deuxième croisement :*furax:
J'ai essayé avec d'autres machines : même punition :*furax:

Je reprends ce midi en faisant les essais avec un seul croisement et en y incorporant une aiguille à la fois

*hot
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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Ven 11 Mai 2012 - 9:01

Bonjour,

Bon, je n'ai pas pu m'occuper de mon problème hier midi comme prévu, et tant mieux je n'aurai pas eu assez de temps pour trouver ça:

J'ai commencé avec une aiguille seule avec un bout de rail sur chaque coté, ça roule *yes

J'ai inséré une deuxième aiguille, et là les problèmes commencent: ça disjoncte
Après moult réflexions, observations et de
*pc

j'essaie ça :
Un morceau d'étiquette autocollante plastique








MIRACLE, CA MARCHE ! CA NE DISJONCTE PLUS ! ! !

J'en insère même une troisième, soyont fous



CA MARCHE ! ! !

Quand à mes croisements auprès desquels j'ai fait des essais juste avant, ils disjonctent de la même façon que mon aiguille, il ne me reste plus qu'a jouer de l'etiquette ....
J'ai essayé avec mes autres machines, ça fontionne aussi.



Sinon l'aiguille est une PECO INSUFLOG SL95 ou 96. A bon entendeur....

Maintenant la question:
Comment puis-je procéder pour isoler ce petit morceau de rail définitivement?
Je coupe, meule, isole au vernis, peinture?

A vous lire, merci


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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Lun 14 Mai 2012 - 8:22

Bonjour,

Après un petit sejour en Yourte ce weekend du coté de Beauvais



Me revoici,

J'ai fait les essais d'etiquettes hier en fin d'après midi, tout est OK,
mais plus personne pour m'aider ?
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MessageSujet: Re: Mon croisement fait disjoncter   Aujourd'hui à 5:06

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