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 Serie 59 (en fait 201) de TRIX horriblement bruyante

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pit-le-belge
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MessageSujet: Serie 59 (en fait 201) de TRIX horriblement bruyante   Lun 19 Aoû 2013 - 9:57

Salut à tous.

J'ai acheté hier d'occasion une diesel SNCB (201 future 59) de TRIX (modèle 22320).
Elle est équipée d'un moteur classique (pour marklin :-) à 5 pôles.

Mais elle fait un de ces bruit..............Evil or Very Mad 
Pour le coup, le surnom de moulin à café est adapté !
Ou crécelle.......
Lorsque je fait tourner le moteur "en l'air" (donc en soulevant l'avant de la loco de manière à ce qu'elle ne touche plus la voie), pas de souci: le bruit est tout-à-fait léger et acceptable.
Mais une fois posé que la voie... Embarassed 
J'imagine donc qu'il s'agit plus des engrenages et de la pression exercée dessus qui provoque ce bruit plutôt que le moteur lui-même ?
Enfin pour une machine de 2004 c'est scandaleux !

Certains connaissent-ils ce problème, ont-il des conseils ?
Changer le moteur par un moteur moderne (de chez SB-modelbau) ?
Ou ?

D'avance merci.

Pierre
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franz
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MessageSujet: Re: Serie 59 (en fait 201) de TRIX horriblement bruyante   Lun 19 Aoû 2013 - 10:10

Salut Pierre,

Avant de changer le moteur, je te conseil tout d abord de bien huiler les engrenages de regarder si il n'y a pas de crasses qui pourraient bloquer!?
Fait bien tourner la loco pendant une 20aine de minutes.

J'ai déjà eu le cas avec une Märklin achetée d’occasion. Et dans les engrenages j'y ai trouvé des noquettes de poussiers..... (on ne sait pas toujours comment l'ancien proprio l a exposée / entreposée)

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Franz
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pit-le-belge
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MessageSujet: Re: Serie 59 (en fait 201) de TRIX horriblement bruyante   Lun 19 Aoû 2013 - 12:15

Salut Franz,

et merci de ta réponse !

j'ai déjà fait passer tous les essieux et les engrenages à l'huile et même au "dégrippe tout".....
idem pour ce qui est de la "ballade de santé" de 30 minutes dans chaque direction....
et rien n'y fait, toujours ce bruit de moulin à café...
Embarassed 

Pierre
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Natcho Train
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MessageSujet: Re: Serie 59 (en fait 201) de TRIX horriblement bruyante   Lun 19 Aoû 2013 - 13:03

bonjour le ptit belge

regarde bêtement si il a les bandage partout et change les

j'ai déjà eu cela un bandage manquant et comme tu le dit si bien machine a cafe

bonne journee

frederic
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pit-le-belge
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MessageSujet: Re: Serie 59 (en fait 201) de TRIX horriblement bruyante   Lun 19 Aoû 2013 - 13:12

Salut Frederic.

et merci de ta réponse !

sur le premier essieu, une roue est équipé d'un bandage et l'autre non.
sur le deuxième, pareil, une seule roue en est équipé mais inversée par rapport au premier essieu. Mais il y a une prise de courant sur la roue sans bandage du deuxième essieu donc j'imagine que c'est normal.
je peux faire l'essai en tous cas sur la première roue ?

bon faut encore que je trouve des bandages .... Rolling Eyes 
ils sont "standard" ou propre à chaque marque ?

Pierre
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MessageSujet: Re: Serie 59 (en fait 201) de TRIX horriblement bruyante   Mar 20 Aoû 2013 - 20:35

Bonjour,

Avant de faire des conneries, photos !

Märklin a la fâcheuse habitude de ne prévoir que la moitié des bandages... c'est donc peut-être normal !

Ensuite, même la désignation 5 pôles ne nous donne pas assez d'informations sur le moteur... Là aussi, une photo aiderait beaucoup.

Louis Wink

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MessageSujet: Re: Serie 59 (en fait 201) de TRIX horriblement bruyante   Mar 20 Aoû 2013 - 22:13

Salut Louis !
Ca faisait longtemps Wink 

alors, les bandages...
je confirme, il n'y a place que pour deux bandages, c'est confirmé sur le plan de la bête.
Je suis passé chez mon revendeur cet après-midi (ah les vacances.... :-) pour acheter de nouveaux bandages.
profitant de l'occasion, j'avais pris ma 201 avec moi.
Essai sur place pour avis.
résultat: un petit bruit qualifié de "normal pour Trix" par mon revendeur mais parfaitement normal....
ce que .... je confirme sur place....
effectivement un petit bruit mais plus rien à voir avec un moulin à café....

je précise que je parle ici de mon revendeur habituel et non du vendeur d'occase de ma 201.

rentré chez moi, nouvel essai...
résultat: toujours le même bruit de "moulin à café"
j'en profite pour changer les deux bandages... mais rien n'y fait...
ouverture du moteur 5 pôles, huile sur engrenage....
re-essai... peut-être un peu mieux... mais si peu...

j'en conclus que le problème se situe plus au niveau de mon réseau...
résonance avec la Trix au niveau des rail fixé dans le plan, le tout sous un toit très bas qui fait peut-être résonance à tout cela...

solutions possible: un moteur de chez SB-modelbau réputé plus silencieux ?
je vais déjà essayer un décodeur loksound histoire de voir si le son ne couvre pas en partie le bruit de "ferraille" de la bête...

Quoi qu'il en soit, je ne pense plus acheter à l'avenir de matériel Trix.
De vrai tracteurs, puissant il est vrai mais un bruit de Panzer.........

Pierre

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MessageSujet: Re: Serie 59 (en fait 201) de TRIX horriblement bruyante   Mer 21 Aoû 2013 - 11:00

Salut Pierre,

Oui, je n'avais pas intervenu depuis un petit temps...

Dans le cas d'un bandage manquant (ou pas adapté), la locomotive fait non seulement du bruit, mais elle tremble aussi beaucoup.

Fais un essai sur une portion de voie bien insonorisée.

Fais aussi une photo du moteur, franchement, il est pas facile de répondre de manière efficace sans avoir vu de quel type il s'agît, et malheureusement, je ne connais pas assez bien tous les modèles Märklin/Trix un peu récents pour t'aider.

Un moteur SB - si il existe pour ce modèle - est une alternative chère et efficace uniquement pour les bruits de moteur.

Louis Wink

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MessageSujet: Re: Serie 59 (en fait 201) de TRIX horriblement bruyante   Mer 21 Aoû 2013 - 22:12

Bonjour

Après un démontage, nettoyage et graissage, il arrive que certaines machines Märklin soient très bruyantes, c'est le cas très souvent des Re 460, dans ce cas, il s'agit probablement d'un bruit de pignonerie qu'il est à peu près impossible de faire disparaître, mais ce cas est assez rare, je ne l'ai rencontré que sur des Re 460.

Denys

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MessageSujet: Re: Serie 59 (en fait 201) de TRIX horriblement bruyante   Mer 21 Aoû 2013 - 22:20

salut Louis, salut denys,

après essai à même le sol, il s'avère que le bruit est effectivement bien plus acceptable (bon c'est pas encore du niveau du Roco mais soit avec marklin ou trix il semble qu'il faille une certaine ... indulgence....)

le problème se situe donc bien au niveau de la résonance.... le plateau.... la voie fixée avec de petites vis, ballast plus colle sur les côté et surtout plafond en pente très bas (en fait je ne tiens même pas debout, même au milieu....) au point qu'à certain endroit la voie est à 20 cm du toit....
tout cela mis ensemble doit expliquer la sonorité de la loco...
je vais essayer un loksound 4 histoire de couvrir ce bruit de ferraille...
au pire, si cela ne donne pas de bon résultat, le décodeur pourra trouver refuge dans une 59 de chez Roco.... qui eux savent faire des locos discrètes .....

Pierre
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MessageSujet: Re: Serie 59 (en fait 201) de TRIX horriblement bruyante   Mer 21 Aoû 2013 - 22:38

Bonsoir Pierre

Cette loco fait-elle toujours ce bruit de crécelle sur un autre réseau, ou seulement chez toi?

Dans ce dernier cas, elle ne devrait pas être la seule!

Quelle voie utilises-tu? Seule la K est plus ou moins silencieuse, la M et la C formant des caisses de résonance d'autant plus sonores que la voie est vissée sur un plateau!

Intercaler une feuille de mousse entre la voie et le plateau de roulement améliore un peu les choses, mais le type de construction de ton réseau va être déterminant dans le silence ou non de fonctionnement: un réseau à cadre ouvert sera infiniment mois bruyant qu'un réseau sur lequel on a vissé les voies sur un plateau monolithique.

Denys

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MessageSujet: Re: Serie 59 (en fait 201) de TRIX horriblement bruyante   Jeu 22 Aoû 2013 - 10:04

Salut Denys.

Content de te retrouver également Smile 

alors comme expliqué, sur mon réseau elle fait ce bruit, chez mon revendeur elle fait toujours un peu de bruit (c'est Trix m'a-t'il dit...) mais tout-à-fait acceptable. Et chez moi mais à même le sol, un peu plus bruyant mais encore acceptable....

ca semble donc lié à mon réseau lui-même.
e n'ai pas ce souci avec les autres poco mais i lfaut dire que c'est la seule trix que je possède (le reste c'est du roco du fleishman du LS ou du Oelarts)... le type de bruit induit par ce moteur et ces engrenage en métal doit raisonner de manière particulièrement désagréable....

la voie, ce n'est pas du marklin, deux rails oblige Wink 
c'est du fleishman Profi, qui est maintenant posé sur un tapis de liège de 3mm, fixé avec de petite vis et ballasté sur les côté (ballast aspergé d'un mélange d'eau et de medium acrylique)

mais il faut dire que le réseau est vriament coincé sous le toit....
voici deux photos qui datent un peu (réseau non fixé) mais qui permet de se rendre compte de la situation...





Pierre
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MessageSujet: Re: Serie 59 (en fait 201) de TRIX horriblement bruyante   Jeu 22 Aoû 2013 - 12:06

Bonjour Pierre

Suis-je bête!

Bien sur, en deux rails, donc ce n'est pas un problème lié au type de la voie!

Par contre, tu sembles avoir réalisé de belles caisses de résonance!


Les vis conduisent les vibrations à la planche de contreplaqué qui se comporte un peu comme une peau de tambour ou une caisse de guitare ou de violon, amplifiant ces vibrations et ce bruit.

Le fait d'utiliser de grands panneaux fixés par les extrémités amplifie ce phénomène et si de plus ces panneaux touchent ton lambris, cela ne va pas arranger les choses!

Une construction de réseau en cadre ouvert est bien plus satisfaisante sur ce point, les faibles surfaces des plateaux de roulement fixés en de nombreux points atténuent cet effet et tu peux aussi intercaler de la mousse d'isolation phonique pour parquet flottant plutôt que du liège.

Tu peux cependant être tombé sur une machine relativement bruyante, même pour du Märklin/Trix.

En général, elles sont plus bruyantes que les Roco et consorts, mais elles ont d'autres qualités!

Denys

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MessageSujet: Re: Serie 59 (en fait 201) de TRIX horriblement bruyante   Jeu 22 Aoû 2013 - 13:13

Pierre,

On aura beau le répéter à longueur de journée, écrire des articles dans les revues spécialisées , nous allons toujours rencontrer des amateurs comme toi qui vont installer un plateau peu fixé à sa structure qui n'est pas adaptée, qui va ensuite clouer ou visser les rail et se plaindre du bruit.
La seule chose que nous pouvons faire c'est à nouveau tout répéter.

Si tu ne peux pas transformer ta construction (ce que je ferai à ta place) soulève une portion de rail, je sais, il y a le bord de ballast, mets du medium acrylique en dessous, place bien ta voie, mets du poids dessus et laisse sécher.

Ensuite vois si cela apporte un plus.

Si non, tu es bon pour tout recommencer

Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: Serie 59 (en fait 201) de TRIX horriblement bruyante   Ven 23 Aoû 2013 - 10:19

Salut Denys, Salut Jeanmi,

Honnêtement je n'avais jamais rien lu sur ces problèmes de résonance du à la structure....
J'ai un bon ami qui a également son réseau et qui a pratiqué également avec de grande plaque de contreplaqué et ce n'est pas le seul exemple que je connaisse (cfr internet)...

mais soit, pour le prochain, je ferai attention Smile 
mais pour l'instant pas question de tout défaire.... j'ai déjà des metres de voies installées ballastées etc et des mètres de fils sous le capot (voie, aiguillage etc...)
Neutral 

par contre, en vous lisant, je me demande si je ne vais pas essayer d'enlever la plupart des vis (en garder quelques une aux "extrémités" histoire de sécuriser les choses) sachant qu'ayant ballasté les voies et collé ce même ballast avec le mélange eau-acrylique, cela devrait déjà suffire à faire tenir la voie.
Qu'en pensez-vous ?

Pierre
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MessageSujet: Re: Serie 59 (en fait 201) de TRIX horriblement bruyante   Ven 23 Aoû 2013 - 10:30

Ce que je pense c'est qu'il faut enlever des vis sur certains tronçons pour voir si cela fait une différence.
Ensuite si c'est positif, continuer sur le reste.
Si on ne transporte pas le réseau, cela devrait tenir avec le medium.

Pour la suite, bien placer, marquer, enduire le liège de medium et placer la voie.
Fixer provisoirement avec des clous qui dépassent (pour les enlever)
Cela devrait parfaitement tenir.

Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: Serie 59 (en fait 201) de TRIX horriblement bruyante   Sam 24 Aoû 2013 - 21:10

SAlut à tous.

j'ai donc fait l'essai.
J'ai enlevé les vis sur tout un tronçon.
Un tronçon un peu particulier puisque qu'une partie est ballastée et l'autre non (car elle est censée se trouver dans un tunnel donc pas besoin de ballast)
Résultat: malgré l'absence de vis, la portion ballastée fait toujours quasi-autant de bruit (peut-êytre un petit peu moins mais si peu)
Par contre, une fois arrivé sur l'autre partie pour laquelle je n'avais pas mis de ballast, là on entend bien la différence ! Bien moins bruyant !
il faut croire que le ballast une fois collé (même si c'est avec un mélange medium-eau suite à un conseil de Jeanmi) transmet lui aussi les vibrations....
Bon je vais quand même enlever toutes les vis, de toute façon elle ne servent à rien (le réseau est fixe et le ballast "tient" déjà bien la voie...

que puis-je faire d'autre ?
si je vous lis, peut-être mieux fixer le plateau (pas seulement eux extrémités mais aussi au milieu) ?

pour la suite (les voies non encore fixées ni ballastées) que me conseillez-vous ?
Liège ou tapis anti-bruit façon parquet ?
collage au médium ?
Du liège ou tapis au plateau ET de la voie sur le lière ou le tapis ?

Ou ?

D'avance merci.

Pierre-le-toujours-débutant. drunken 
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MessageSujet: Re: Serie 59 (en fait 201) de TRIX horriblement bruyante   Sam 24 Aoû 2013 - 23:50

Pierre,

Quand on construit à cadre ouvert, les carrés font entre 40 et 50 cm.
J'ai pris l'habitude de fixer mes plateaux de gare tous les 15cm avec une agrafe, les chemins de voies chaque fois qu'ils passent au dessus du cadre.
Il n'y a jamais de grandes surfaces non fixées et cela évite une bonne partie du bruit.
Si ton cadre est composé de très grands carrés, il faudra ajouter des pièces pour pouvoir augmenter le nombre de fixations.

Mainteant ne rêvons pas à un train silencieux, un train, ça fait du bruit et beaucoup !

Bon courage pour les modifs.

Jeanmi.be
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MessageSujet: Re: Serie 59 (en fait 201) de TRIX horriblement bruyante   Dim 25 Aoû 2013 - 10:26

Jeanmi,

merci !
je vais essayer de d'avantage fixer.

et concernant les voies ? Liège ou tapis anti-bruit ?
tous les collage avec du médium ? Dilué ?
pour coller le liège sur le plateau j'avais utilisé de la colle pour carrelage sur les conseils d'un ami.

Pierre
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MessageSujet: Re: Serie 59 (en fait 201) de TRIX horriblement bruyante   Aujourd'hui à 17:02

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