Recherche informations sur trains internationaux années 60-70

Bonjour Georges

Comme d'habitude, une avalanche de questions!

On va essayer un peu de répondre, pas dans l'ordre!

Pour les voitures TEE inox, Märklin a reproduit de très belles voitures type PBA à l'échelle, qui roulent très bien et n'ont rien à envier aux LSM, elles sont très proches des Mistral.

Références coffrets 41870,41871,41874,41875,41876 et voiture isolée 41872, il y en a peut être d'autres sorties après 2014 (date de mon Koll's le plus récent).

Les locomotives CC 40100 en Märklin : 39401, 39405
Série 18 SNCB en Märklin : 39402, 39403, 39406

D'excellentes machines, avec caisse en métal, très lourdes et qui tractent super bien, ça devrait te plaire, j'ai une 39401 et en suis très satisfait.

Les voitures Rheingold bleues et crème, Hornby Ac-h0 les avait sorti en leur temps et elles n'étaient pas si mal, peut être difficiles à trouver de nos jours.
Märklin en a sorti des coffrets, il faudrait se plonger dans les catalogues récents pour trouver les références.

Pour les rouges et crème, je t'avais donné les références Märklin, les dernières sont très bien.

Le VT 11.5, Märklin et Roco, mais franchement le Märklin est beaucoup mieux, ce n'est même pas comparable!
Pour l'Aln, guère le choix : Roco ou Lemaco!

Il y a aussi les rames TEE RGP 1 de la SNCF, les Roco sont pas mal du tout.

Denys

Merci Denys,

Tu as raison, j'exagère un peu avec toutes mes questions

Je vais aller voir de plus près toutes ces références.

En ce qui concerne les RGP 1, je connais les Roco en livrée "lézard vert", mais existent-elles en livrée TEE ?

Pour le reste, j'aimerais pouvoir faire circuler des rames TEE sur la partie 2 rails du réseau, pas seulement sur la partie 3 rails, je ne peux donc pas acheter que du Marklin.
En dehors de Roco, je sais que d'autres marques ont reproduit du matériel roulant TEE, il me semble avoir vu, par exemple, du Liliput et du Lima. Reste à voir si les modèles TEE sont corrects ou pas, parce qu'à priori ces fabricants ne sont pas très réputés.
Cela étant, ma BB 8500 Lima fonctionne très bien, il y a des exceptions !!!

Mais je rigole, au moins ça fait vivre le forum, toutes ces questions, et puis ça force à se replonger dans les docs et catalogues : toujours un moment agréable à passer!

Roco a bien sorti sa RGP 1 en version TEE, d'ailleurs Pierre en a une et il ne nous en a dit que du bien!

Lilliput, à mon avis les voitures ont toujours été très jolies, les locos sont à mon sens à éviter, pour Lima, j'avoue que je ne connais pas, mais par exemple la RGP 1 est clairement obsolète et totalement dépassée par celle de Roco.

Je vais chercher les références des coffrets de voitures bleues et crème de Märklin, pas forcément Rheingold, peut-être Rheinpfeil.

Denys

Voitures bleues et crème "Rheingold" Märklin :

- 43850, 43860, 43870, 43880

Loco E 10.12 assortie : 39121

Il existe même un coffret "Tin Plate" 28503

Un coffret ref 43857 "Rheinpfeil" avec un mix de voitures rouges et de voitures bleues.

- Coffret 43881 de trois voitures Rheinpfeil bleues et crème
- Coffret 43882 de deux voitures Rheinpfeil bleues et crème

Existe aussi chez Roco : ref F21

Après, chez Roco, je ne connais pas bien, perso je préfère les voitures Märklin même si raccourcies au 1/93,5, je les trouve plus belles et elles roulent super bien.

Avec ça, tu as de quoi chercher!

Et aussi dépenser des sous!

Denys

Cela m'a permis de rechercher les voitures Hornby et de trouver ce site intéressant :


https://modelisme-ferroviaire.divapel.com/ameliorations-pour-les-voitures-rheingold-hornby-acho/

Bon, clairement, si ces voitures étaient à l'époque vraiment très belles, ce sont aujourd'hui des objets de collection, très raccourcies (1/100°) auxquelles il manque quelques baies vitrées, je pense qu'il faut les laisser pour les collectionneurs.

D'ailleurs, un truc bizarre à l'époque : ces voitures, fabriquées par Ruco pour Hornby n'avaient aucune locomotive pour former un train plausible dans le catalogue de l'époque!

Denys

Et pour compléter tout ça (merci Georges, grâce à ces recherches, j'ai appris quelque chose!), une page sur Ruco, à ne pas confondre avec Roco!

Ruco est Suisse, Roco Autrichien.

https://www.modellbau-wiki.de/wiki/Ruco

Denys

Un grand merci pour toutes ces informations Denys.

Je vais pouvoir faire des recherches plus facilement.
Il y a beaucoup de matériel intéressant sur le site Ricardo, mais quand on ne parle pas allemand ...
Et puis toujours le problème de la douane, il semble que les vendeurs suisses n'expédient pas volontiers en France.

J'ai un cousin qui a un restaurant à Neufchâtel, mais je ne l'ai pas vu depuis plus de 20 ans. Dommage !

Si tu veux des voitures TEE DB orange et crème de première génération à l'échelle en longueur, qui roulent superbement, acceptent le R1 sans broncher même en attelage court, je recommande chaudement les Rivarossi et les Lima Collection. Chez Rivarossi, le coffret HR4034 de trois voitures TEE Helvetia est top. Et j'ai la resto Lima Collection 309157. Ces voitures resto mesuraient 27m40 et font donc 31,4 cm en H0.

Merci Pierre,
Il me semblait bien avoir lu quelque part que les voitures Lima collection étaient d'excellente qualité, mais je n'étais pas fichu de retrouver le site qui en parlait.

Ce matin je suis allé sur le site Ebay.de

Je crois bien que c'est là que je vais aller faire mon marché.

J'y ai vu des centaines d'annonces pour du matériel roulant TEE, Rheingold, Rheinpfeil, Edelweiss, Iris, Blauer Enzian, Gottardo, Helvetia etc... etc...
Qu'il s'agisse de rames automotrices, de coffrets, de motrices ou de voitures, le choix est énorme.

Il y a pas mal de motrices Marklin anciennes qui ont été digitalisées, et qui sont proposées à des prix plutôt raisonnables, souvent en dessous de 100 €.
Je pense aux 3053 (E 03), 3050 (Ae 6/6), 3037 (E 41), 3034 (BR 141), 3039 (E 110), 3156 (BR 140), 3081 (BR 220), 3058 (BR 151), 3657 (BR 103)

Les rames automotrices VT 08.5, VT 11.5, RAm, RGP et ALn sont aussi très nombreuses.

En revanche, pour les modèles plus récents et DCC ou MFX sound de chez Marklin, Trix et Esu, les offres sont toujours très nombreuses mais les prix similaires à ceux qu'on trouve chez nous.

En ce qui concerne les voitures de trains internationaux, c'est simple, plus de 1 000 offres en tapant voitures de voyageurs et TEE

Et bien tu vas faire ton marché comme beaucoup de gens ici!

On a parlé de Ricardo pour le matériel Suisse, mais les Suisses n'envoient pas en dehors de la Confédération pour cause de tracasseries douanières et de plus ils sont extrêmement peu à accepter les Euros, Pay Pal n'est généralement pas admis, ce qui limite énormément les achats là-bas, je m'y suis inscrit principalement pour acheter des voies Buco en 0 qu'on ne trouve presque qu'en Suisse et que je connais quelqu'un près de la frontière qui accepte de réceptionner les colis, mais cela reste très marginal et de toutes façons contraignant et onéreux.

Attention toutefois avec le matériel ancien digitalisé en Märklin : lorsque tu vas le juxtaposer avec du matériel moderne, tu vas vite comprendre pourquoi j'ai par exemple réparti ma collection entre matériel "Tin plate" et modélisme, si le matériel récent te parait aussi cher qu'en France, il est généralement en bien meilleur état et il ne faut pas se presser, mais être patient dans ses recherches, il y a très souvent du matériel neuf soldé par des professionnels après cinq à dix ans, voire plus.

Denys

Je comprends ce que tu veux dire à propos des anciens modèles Marklin digitalisés.

Mes deux 1110 autrichiennes, Marklin 3154 et Marklin-Hamo 8336 fonctionnent beaucoup moins bien que, par exemple, ma Re 4/4 Cargo.

J'ai tout mon temps puisque j'ai largement assez de matériel pour mon petit réseau actuel et que je ne commencerai la construction du plus grand réseau que dans quelques mois.
Je vais donc rechercher tranquillement les modèles qui m'intéressent le plus.

Pour mes premiers achats de rames internationales, je vais essayer de trouver :

- Une RAm en 4 éléments Marklin 39700
- Une VT 11.5 en 4 éléments Marklin 37605
- Une Re 4/4 Hag 216 et quelques voitures TEE Marklin ou Roco (ou Lima ou ?)
- Une rame DB en livrée bleu marine, avec par exemple une E 10 Marklin 37107 (ou BR 110-37108) et des voitures Blauer Enzian (pour ne pas avoir que de la livrée TEE !).
- Une rame Arbalète composée d'une CC 72000 et de voitures inox

Pour le trafic marchandises, il y a l'embarras du choix, mais les locos seront principalement des Hag.

Une belle rame, c'est le train "Glückauf". Train de vacances à bon marché créé pour les ouvriers de la Ruhr des années 1950 qui réutilisait les anciennes voitures du Rheingold 1928. Tracté notamment par des E18, cela fait une rame magnifique où tout roule bien.

La loco: Märklin 39680
La rame de quatre voitures: Märklin 42281

Denys ne sera pas contre cette fois.

Mais pourquoi serais-je bien contre?

D'autant plus que ce train, je l'ai dans ma collection:















Ces voitures sont superbes, ce sont les dernières fabriquées en tôle fine par Märklin, basées sur les anciennes voitures Rheingold de la rame 4228.

Denys

Belle petite rame en effet.

Je n'avais pas intégré la E 18 dans ma liste, mais c'est une jolie motrice aussi.

Avec la rame Arbalète et la rame Blauer Enzian, je cherche surtout à mettre un peu de couleur au milieu des 3 autres qui sont en livrée TEE.
Et le bleu marine est ma couleur préférée

Il me vient une question à l'esprit :
Savez-vous si on pouvait encore voir des voitures Mitropa circuler entre l'Autriche et la Suisse au début des années ?
J'ai lu sur wikipedia qu'on pouvait encore voir des voitures Mitropa en Autriche en 1990 et que ces voitures avaient continué à circuler après la seconde guerre mondiale dans certains pays neutres.
Je pose la question parce que j'ai de jolies voitures Roco, dont l'avant et l'arrière sont un peu pincés, et j'aimerais bien les intégrer dans une rame internationale si c'est possible.

Je précise que je ne connais pas les références de ces voitures Roco.

La voiture-lits Mitropa a la même caisse que la Roco 44452 mais elle est beaucoup plus détaillée.
Le toit est gris très foncé et non gris clair comme sur la 44452
Le marquage latéral n'est pas DSG mais Mitropa
Il y a un seul logo Mitropa au milieu de la caisse
Les fenêtres sont cerclées en doré et il y a 3 liserés dorés très fins qui ceinturent la caisse.

Alors, la Mitropa a été crée en 1917 pour évincer la CIWL des territoires occupés par ce que l'on pourrait appeler le "bloc germanique" en Europe centrale.

La situation a perduré jusqu'à la deuxième guerre mondiale et ensuite, cette compagnie a continué d'exercer uniquement en RDA et les pays du bloc communiste, et également en Autriche.
En RFA, c'est la DSG, filiale de la DB qui a pris la suite, mais finalement après reprise des wagons restaurants en 1966 par la DB et intégration des voitures lits au parc TEN en 1974, la DSG a été absorbée par la Mitropa en 1994, lors de la fusion de la DB et la DR, mais j'ignore bien quelles voitures avec le sigle Mitropa ont bien encore circulé après 1990!

Pierre en connait beaucoup plus que moi là-dessus!

Denys

Si tu nous mets une photo détaillée de ta voiture Mitropa, en particulier des sigles et des dates de révision sur le châssis, on pourra te renseigner, mais il y a bien des chances que ce soit une voiture d'époque II.

Denys

Le seul marquage faisant penser à une date est 14.10.42
Si cela signifie que la voiture a été révisée en octobre 1942, c'est effectivement une époque 2.
Est-il possible que cette voiture ait circulé en Autriche au moins jusqu'au début des années 70 ?
Sauf erreur, le type est Whz Hzl
Son numéro Mitropa est 36040

Pour moi, c'est une voiture époque II, mais le type serait plutôt : WLC4üe21.

Référence Roco 45438.

Une très belle voiture, mais qui n'a du rouler qu'avant guerre dans cette configuration.

Denys

Tortillard a écrit:

Pour moi, c'est une voiture époque II, mais le type serait plutôt : WLC4üe21.

Référence Roco 45438.

Une très belle voiture, mais qui n'a du rouler qu'avant guerre dans cette configuration.

Denys

C'est bien une Brochet WL4ü21. C'étaient des voitures de troisième classe. 21 construites en tout, 36 lits par voiture. Il y a eu ensuite des WL4ü23 de première et deuxième classe. Dix exemplaires construits avec 10 ou 20 lits suivant la classe.

Le premier inventaire effectué en zone soviétique immédiatement après la capitulation fait état de 45 voitures restaurant Mitropa dont seulement 6 sont opérationnelles et de 48 voitures lits dont 5 sont opérationnelles. Je n'ai pas le détail des types de voitures, sachant qu'il y a eu des Hecht Bauart 21 et 23, puis des Bauart 28 et enfin des Bauart 39/40 Schürzenwagen aménagées en restaurants et lits.

Il n'a donc pas dû circuler beaucoup de voitures lits d'avant guerre dans l'Allemagne de l'Est. Le manque général de voitures de ce type a d'ailleurs amené la DB à transformer temporairement des Bauart 36, voitures de desserte locale (les "Bastilles" à Paris) où l'on dormait allongé sur les banquettes et où la popote était faite dans des cuisines embarquées.

La plaque de destination sur la voiture de Georges indique Berlin - Leipzig - Regensburg - Passau - Wien. Regensburg (Ratisbonne) et Passau sont en Bavière, donc sous administration occidentale. Avec les accords interalliés jusqu'en 1949, c'est plausible. Mais après, je ne sais pas si des trains Est-Allemands passaient encore par là.

Dans le registre de la Mitropa, la voiture 36040 est bien une WLC4ü-21. Elle est louée par la DRG à la Mitropa d'août 1942 à mars 1945. Sa trace se perd ensuite. Donc soit détruite soit radiée.

Merci à Denys et surtout à Pierre pour ces informations aussi précises que détaillées.
Quelle maîtrise du sujet !

Il est donc malheureusement impossible que cette voiture ait pu rouler après 1945.
Dommage, elle est belle cette Mitropa.
Reste à savoir si je la garde quand même pour taquiner les compteurs de rivets ou si je m'en passe pour rester fidèle à l'époque retenue.
Cruel dilemme

En tous cas, c'est passionnant et je poserais bien d'autres questions à Pierre pour le plaisir de lire ses réponses.
D'ailleurs, j'ai une autre voiture du même type, mais verte et DR, je vais la chercher et vérifier ses marquages.