Nouvelles possibilités pour les heureux possesseurs de centrales ECOS

Bonjour à tous,

après plusieurs semaines de recherches pour satisfaire 3 de mes amis qui ont d'énormes réseaux commandés par des centrales ECOS et le logiciel Train Contrôleur ou similaire, je peux enfin proposer des supers extensions à ce genre de réseau qui, à ma (petite) connaissance en tout cas, n'étaient pas possible jusqu'à présent.

La plus importante est la possibilité de rajouter un ou plusieurs TCOs maisons qui seront en parfaite synchronisation avec la centrale et le logiciel TC, cad que les aiguillages et les feux seront toujours à jour des 2 cotés (TCO et PC) ainsi que l'occupation des cantons.
Il y a plein d'autres extensions possibles avec ma nouvelle technique comme des feux, des sons, des animations etc...

Je précise bien que cela ne s'adresse qu'aux possesseurs de centrale ECOS ou autre centrale équipée d'une entrée sniffer.

Alors, si vous êtes concernés et intéressés par le sujet je suis à votre disposition pour en parler. Il vaut mieux envoyer un message privé car je ne suis pas toujours connecté au forum.

A titre d'exemple voici l'un des TCO réalisé qui, pour ce modèle, fonctionne par itinéraires: On choisi un départ puis une arrivée et toutes les aiguilles se mettent à jour à condition que l'ECOS ou le logiciel TC le permette. Il est tout à fait possible de commander simplement chaque aiguillage ou de mélanger les 2 options, tout dépend de la complexité du réseau.



Cordialement
Antoine

Bonsoir Antoine

Cela parait très intéressant!

OK pour la commande avec une ECOS, mais TC est-il indispensable?

Est-ce que cela peut fonctionner avec I-Train?

Je suis plus adepte des TCO physiques que sur écran!

Dans le cas de l'exemple montré, la commande s'effectue-t-elle comme sur un PRG à la SNCF?

C'est à dire que l'on sélectionne la voie d'arrivée, puis le point de départ et que l'itinéraire se trace ensuite dès que rien ne s'y oppose?

Denys

Bonjour Denys,

non, TC n'est absolument pas indispensable et cela va très bien fonctionner aussi avec I-Train (pas essayé), le produit a par contre été testé sur Windigipet.

Un gestionnaire sur l'ordinateur n'est même pas obligatoire si on fait le choix des TCO.

La puissance du système réside dans le fait qu'avec un logiciel de gestion, le logiciel et le(s) TCO(s) sont toujours à jour y compris pour l'occupation des cantons.

Les itinéraires se font exactement comme tu l'as expliqué, il y a juste une exception en cas de plusieurs itinéraires possibles, ils clignotent tous pour obliger un choix par un 3è bouton pour sélectionner le bon itinéraire.

Voici le principe de fonctionnement de l'ensemble:



Il y a un minimum de câblage à réaliser, le 12V (ou autre jusqu'à 20V) continu pour alimenter les différents modules (qui communiquent entre-eux par WIFI DIRECT sans box), le DCC des rails vers chaque TCO et la liaison sniffer entre la mini-centrale et la centrale ECOS, c'est tout.

Qu'en penses-tu ?

Bonjour

Cela me parait très intéressant et répondrait probablement à mon besoin.
Il faut que l'on étudie ça avec Louis, bien plus calé que moi en électronique!

On va avoir besoin de plus d'explications en particulier sur la mini centrale WIFI et les détecteurs d'occupation WIFI.


Je pense que Louis (LG sur le forum) ne va pas tarder à se manifester!

Denys

Je suis disponible pour répondre à toutes vos questions.

Cordialement

Bonsoir Antoine,

cela peut fonctionner uniquement avec la centrale ou il faut un pc allumé avec ?

Bonsoir Antoine,

De ce que j'en comprends :

- Tu utilises un élément maître programmé (arduino, rpi ou équivalent ?) dans la mini-centrale WIFI pour envoyer des ordres vers les aiguillages, qui sont sniffés par le sniffer de l'ECOS, interprétés et ainsi commandés par le système digital du réseau ;
- Les différents TCO sont aussi basés sur des éléments programmables et interfacés avec la mini-centrale WIFI ce qui permet les descentes d'ordres depuis le TCO physique vers le sniffer de l'ECOS ;
- Les détecteurs d'occupations permettent de mettre à jour les états d'occupation des cantons sur la partie TCO, ils envoient leurs informations au WIFI ;

Quelques questions néanmoins :

- Les remontées des détecteurs de trains se font-elles jusqu'à la centrale ?
- Pourquoi ne pas les intégrer dans la partie TCO directement ? Pb de nb d'E/S sur le coeur du TCO ?
- Quel est le besoin d'avoir un lien entre les rails vers les TCO ?
- Pour définir les itinéraires, tu fais appel à des tables (double entrée, point A, point B, sortie une liste d'itinéraires) ou tu as codé une logique de calcul qui nécessite d'apprendre au TCO les liens entre les points et il se démerde ?

Merci pour tes éclaircissements,

Louis

christian1972 a écrit:

Bonsoir Antoine,

cela peut fonctionner uniquement avec la centrale ou il faut un pc allumé avec ?

Bonjour Christian,

oui, cela fonctionne parfaitement sans le PC, et si tu as configuré un petit TCO sur l'écran de l'ECOS, ce TCO sera lui aussi mis à jour.

Bonjour Louis,

j'étais prévenu par Denys de ton intervention dans ce fil.
Tu as parfaitement compris le principe de fonctionnement de l'ensemble. Voici les réponses à tes questions:

LG a écrit:

- Les remontées des détecteurs de trains se font-elles jusqu'à la centrale ?

Les détecteurs sont uniquement nécessaires car je n'ai aucune information sur le signal qui circule dans l'EcosLink et ne peux donc rien en tirer.
Ce sont des détecteurs à bobines dont une partie a été développée par Eric ici: https://forum.locoduino.org/index.php?topic=489.msg4983#msg4983
Ils ont l'avantage de ne créer aucune chute de tension dans la liaison du rail et peuvent facilement s'intercaler dans les fils d'entrée des EcosDetectors.
Je n'ai fais que rajouter un WeMos pour éviter de câbler une liaison entre ces détecteurs et le TCO.

Citation :

- Pourquoi ne pas les intégrer dans la partie TCO directement ? Pb de nb d'E/S sur le coeur du TCO ?

Il est bien plus simple de disposer ces détecteurs juste à coté des EcosDetectors puisque les fils doivent passer dans les bobines de mes détecteurs.
J'ai conçu 2 versions de détecteurs, des 4 entrées et des 8 entrées ce qui permet toute sorte de combinaisons.

Citation :

- Quel est le besoin d'avoir un lien entre les rails vers les TCO ?

C'est le point le plus important pour l'ensemble du système car c'est lui qui va mettre à jour les aiguilles sur le TCO (et non l'appui des boutons) ainsi que des feux (s'il y en a sur le TCO)

Citation :

- Pour définir les itinéraires, tu fais appel à des tables (double entrée, point A, point B, sortie une liste d'itinéraires) ou tu as codé une logique de calcul qui nécessite d'apprendre au TCO les liens entre les points et il se démerde ?
Louis

J'ai codé directement les itinéraires dans mon sketch mais rien ne t'empêche d'utiliser des tables, chacun utilise sa technique préférée.

Si tu as d'autres questions, n'hésite pas.

Pour tous ces éléments j'ai fait fabriquer des PCB PRO chez JLCPCB que je tiens à votre disposition si vous êtes intéressés.

Bonjour

Je savais qu'il y avait quelque chose d'intéressant mais qu'à ce niveau de la technique, je serai largué!

Nos deux ingénieurs spécialistes vont bien nous sortir quelque chose de super s'ils s'entendent!

Denys

Bonjour Antoine,

Citation :

Il est bien plus simple de disposer ces détecteurs juste à coté des EcosDetectors puisque les fils doivent passer dans les bobines de mes détecteurs.
J'ai conçu 2 versions de détecteurs, des 4 entrées et des 8 entrées ce qui permet toute sorte de combinaisons.

L'élément que je n'avais pas intégré, c'est que c'est une détection de consommation de courant, et je ne connais pas les EcosDetectors... Denys et moi-même fonctionnant en trois rails, nous sommes plus habitués à une détection par isolation des rails.

Citation :

Citation :

- Quel est le besoin d'avoir un lien entre les rails vers les TCO ?

C'est le point le plus important pour l'ensemble du système car c'est lui qui va mettre à jour les aiguilles sur le TCO (et non l'appui des boutons) ainsi que des feux (s'il y en a sur le TCO)

Dont pour afficher la position des aiguillages sur le TCO, tu relis le signal DCC envoyé par la centrale.

Il faut que j'affine mon besoin, mais je me dis que je pourrais faire un système plus adapté aux besoins de Denys en m'appuyant sur la mini-centrale Wifi (quitte à la faire fonctionner non pas en WIFI mais en I2C ou UART, cela te semble possible ?) et en refaisant à ma sauce la partie TCO, soit en créant un sniffer sur le bus S88, soit en le dotant massivement d'entrées.

Louis

Affine, affine, si tu as besoin d'autres infos, je suis à ta disposition.

La mini-centrale est basée sur un ESP32 donc équipé de l'I2C (un bus affreux et dépassé) et d'un UART.
Mais dans ce cas il vaut mieux que tu crées un système à toi, tout l'avantage de mon principe tombe à l'eau.

Bon courage

Moi je suis largué en informatique mais ce que je sais c'est que je roule en 3 ails et j'aime ça ^^

Donc si il y a un système pour le 3rails je suis preneur.

J'ai prévu les rails de détection, je possède les switchs, je fais beaucoup rouler pour l'instant, je lustre et j'aspire, je teste les convois et bientôt ( en septembre-octobre ) je passerai au raccordement des switchs.

christian1972 a écrit:

Moi je suis largué en informatique mais ce que je sais c'est que je roule en 3 ails et j'aime ça ^^
Donc si il y a un système pour le 3rails je suis preneur.
J'ai prévu les rails de détection, je possède les switchs, je fais beaucoup rouler pour l'instant, je lustre et j'aspire, je teste les convois et bientôt ( en septembre-octobre )  je passerai au raccordement des switchs.

Petite précision: 2 rails ou 3 rails pour le TCO aucune différence.

Pour l'occupation, plusieurs solutions sont possible:

- Ne pas gérer l'occupation du tout, tu te limites à commander les aiguilles par les poussoirs du TCO et si tu as programmé des feux sur ton ECOS on les dessine sur le TCO et ils seront mis à jour par l'ECOS.

- Si tu as découpé physiquement ton réseau en canton il suffit de passer 1 des fils d'alimentation du rail d'un canton dans la bobine de ma carte détecteur d'occupation (qui existe en 4 ou 8 détecteurs).

- Si ce sont des contacts secs sur les rails de détection il faut juste simplifier ma carte d'occupation pour que cela fonctionne.

Le plus important c'est de bien avoir une centrale ECOS avec entrée sniffer (ou une autre marque avec cette entrée).

Peux-tu m'envoyer une petite explication de ton rail détecteur ainsi que de tes switchs pour plus de certitude ?

Autre précision importante: Je peux partager mon système de plusieurs manières:
- Envoyer schémas, zip des PCB et sketchs et tu te débrouilles (gratuit)
- Envoyer les PCB avec plans de montage et sketchs (3€ par PCB + port)
- Envoyer les cartes électroniques montées et programmées selon un cahier des charges et tu te charges de fabriquer le ou les TCOs (prix selon complexité du réseau mais toujours plus que raisonnable   )
- Envoyer les produits complets programmés et testés (TCO, mini-centrale et cartes de détection). Mes TCOs sont fabriqués par découpage laser et sont équipés au choix de petits ou de gros poussoirs. Les leds sont des leds programmables avec 65000 possibilités de couleur. On peut ou non y représenter les feux.

Tu vois, il y en a pour tout le monde.

J'ai une nouvelle ECOS 2023, je travaille avec les modules ECOSdetector 50096 avec retour de masse.
J'aurai retour de masse normal pour la détection d'occupation et retour de masse par contact reed pour la détection du dernier wagon de fin de convoi pour être certain de ne rien avoir perdu et éviter une mini catastrophe à certains endroits du réseau.




Pour le TCO physique cela m'intéresse fortement.

Pour ce qui est de la centrale j'en suis au balbutiements, je découvre et j'explore, j'apprends déjà à gérer deux trains et puis on verra la suite car les possibilités sont énormes et tout à l'air possible.

Pour l'instant ce n'est pas trop la saison du petit train mais j'y suis beaucoup car je ne sais faire que ça pour m'occuper et me défouler donc j'en profite.

Bonjour Christian,

ta façon de gérer l'occupation est tout a fait classique et conforme à l'installation de mon système de TCO. En ce qui concerne le contact reed de fin de convoi le TCO ne s'en occupe pas.

Je te propose de me faire un plan de ton réseau pour me faire une idée et pouvoir te proposer quelque chose de concret.

Attention! Pour se lancer dans la fabrication d'un TCO physique il faut être sûr de ne plus modifier le réseau par la suite car cela oblige à tout recommencer. Le TCO n'est pas non plus obligé de représenter tout le réseau, ce qui est important ce sont les zones de manœuvres et les gares par exemple, à toi de voir.

Quelle sont tes compétences en soudure de très petits composants électroniques ? Pour voir si tu peux (ou veux) faire une partie toi-même.

Antoine

Je me débrouille pas trop mal en soudure, j’ai d’ailleurs acheté les décodeurs d’aiguillages viessman en kit à monter car j’aime bien.
Au travail je m’occupe de l’entretien et réparation des contacteurs et autres et à l’étage nous avons la section électronique ferroviaire donc en cas de besoins ou support il y a toujours de l’aide.

Je vais regarder pour t’envoyer les plans scarm de mon réseau, la partie -1 gare cachée est faite, le niveau 0 est bouclé et il y a déjà les embranchements pour le niveau +1 qui sont en place, mais ce niveau +1 n’est pas commencé.

Idem pour la zone dépôt loco et charbon qui est prévue pour plus tard mais non dessinée, néanmoins les deux embranchements sont faits.

Tu pourrais axé la sorte me conseiller si il fallait déplacer ou ajouter une détection.

Pour les arrêts en gare cachée et gare normale j’ai prévu toutes les sections isolées individuellement en alimentation, le tout est regroupé et soudé sur des cartes électroniques.