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 Programmateur MARKLIN 60971

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mondemd
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MessageSujet: Programmateur MARKLIN 60971    Mer 10 Jan 2018 - 18:01

Bonjour
J'utilise plusieurs programmateurs de décodeur (ESU , SPROG 3 et Marklin)
Ma 1 ere question : concerne le 60971
Quelqu'un sait il à quoi correspondent les 4 bornes du bornier à vis vert , je suppose qu'il y en a deux pour connecter au rouge et noir d'un décodeur sans connecteur mais avant de tester et comme je suis prudent je préfère m'informer
La seconde :
Puis je raccorder le testeur de décodeur ESU 53900 sur ces mêmes bornes et si oui comment (par ex pour simuler un locomotive et y faire les ajustement des CV )
Normalement 2 fils pour l'alimentation(Track) et 2 pour le moteur
j'ai déjà posé la question à un représentant Marklin en Belgique mais pas de réponse!!!!!!! (des fois je  me demande  l'utilité de faire partie du club Insider)
Merci pour votre aide
Michel Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Delias
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MessageSujet: Re: Programmateur MARKLIN 60971    Mer 10 Jan 2018 - 18:18

Bonsoir Michel et bienvenue!

Faut lire les notices:
https://static.maerklin.de/damcontent/ed/9f/ed9f1d6d242f872372a60bc90826c1de1464620537.pdf
https://static.maerklin.de/damcontent/fe/c7/fec7ae38640cd6bc4f094b436a69b66b1489754457.pdf

Le connecteur à 4 pôles sert à brancher les décodeur à fils 6098x d'une manière spécifique (et qui n'a rien avoir avec un branchement en fonctionnement). Il faut brancher les deux fils rouge et noir sur la même borne, et trois fils bleus/2ème couleur sur les 3 autres bornes. (il y a le fils de masse après le redressement du décodeur et les deux fils "input"). Quand on utilise une prise à 8 pôles il faut quand-même brancher les 3 fils bleus.
Et ce programmateur n'est prévu que pour les décodeurs Märklin de la génération actuel (désignés mLD/3 et mSD/3). A contrario de celui d'ESU il ne prend pas en charge la programmation standard par CV des décodeurs DCC.

Donc niet pour la 2ème question.

Bonne journée

Delias
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mondemd
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MessageSujet: Re: Programmateur MARKLIN 60971    Mer 10 Jan 2018 - 19:19

Bonsoie delias
Merci pour ta réponse
je viens de regarder un décodeur 60966 qui est un décodeur à fil et si je lis bien le fil noir et le fil rouge sont les fils d'alimentation (plot central et rail) et il n'y a pas de fils rouge et noir donc les mettre ensemble correspond a un court circuit de l'alimentation du décodeur ce qui n'est pas logique et pourquoi je ne comprends pas l'explication du mode emploi du programmateur
le code de couleur est bizarre a moins que ce soit pour compléter le connecteur 8 pôles pour les aux 2;3;4 , est ce l'utilité de ce bornier ?

Cordialement
Michel
*train *train *train *train
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Delias
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MessageSujet: Re: Programmateur MARKLIN 60971    Mer 10 Jan 2018 - 19:53

Bonsoir Michel

Mettre les fils d'alimentation du décodeur ensemble ne crée pas un court-circuit. C'est une charge pas une alimentation.
Le schéma simplifié d'un décodeur c'est un pont de diode alimenté par ces deux fils, la sortie du pont c'est le fils bleu (+) et le fil bleu marqué noir (-).
En alimenté depuis le programmateur, les fils rouge et noir sont le pôle + de l'alimentation (au travers de 2 des diodes du pont prises en //), le bleu marqué noir est très probablement le pole - de l'alimentation (comme cela la masse entre le programmateur et le microcontrôleur du décodeur est la même), et les deux autres fils servent à la communication (de l'I2C, propriétaire ou autre). C'est de la pure supposition de ma part sur ce qui est le plus probable.
Et comme sur le décodeur, il y a également des résistances qui permettent au microcontrôleur du décodeur de lire les tensions avant le pont, brancher les deux ensemble permet au µc de savoir qu'il est en mode relié au programmateur 60971.

Si la fiche 8 pôles n'est pas montée on utilise les 4 pôles du connecteur à fil, si la fiche est montée, le pôle 1 est reprit depuis la fiche 8 pôles, et les 3 autres fils n'ayant pas leur place dessus, ils doivent donc être relié par le connecteur à fil.

Il n'y a rien de sorcier pour un électronicien!

Delias
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mondemd
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MessageSujet: Re: Programmateur MARKLIN 60971    Jeu 11 Jan 2018 - 14:21

Bonjour Delias

Merci pour cette explication que ne figure nulle par dans le manuel très succin de Marklin c'est beaucoup plus clair pour moi
Par contre pour ma deuxième question crois tu qu si je réalise un fiche 8 pôles avec uniquement le fil noir et le fil rouge raccordé à leur emplacement correct cad le pole 4 et 8 et que je connecte l'autre extrémité sur le connecteur d’entrée (Command station ) et que je connecte le décodeur Marklin à l'aide du connecteur à vis du module esu 53900 qui n'est en fait qu'ne locomotive virtuelle avec moteur et tout ce qu'il faut pour tester le décodeur
je pense que le pole 4 et 8 sont similaire à une sortie de la central station
Suis je dans le vrai ?
Cordialement
Michel
:4297: :4297: :4297:
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Delias
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MessageSujet: Re: Programmateur MARKLIN 60971    Jeu 11 Jan 2018 - 14:44

Bonjour Michel

Mon explication est inutile pour l'utilisation du 60971, c'est juste pour ceux qui veulent chercher à comprendre comment cela fonctionne.
Ensuite le 60971 doit resté dans son monde. Les décodeurs sont à brancher directement dessus, 1 seul à la fois et doivent dès lors être branchés à rien d'autre. Le 60971 n'est pas prévu pour tester les décodeurs! On est très loin du fonctionnement du LokProgrammer d'ESU ou du SPROG, ce sont des philosophies à l'opposé l'une de l'autre.

mondemd a écrit:
je pense que le pole 4 et 8 sont similaire à une sortie de la central station
Suis je dans le vrai ?
Il y a 99.99% de chance que tu sois dans le faux, les pôles 4 et 8 du 60971 sont très probablement pontés entre eux, histoire de réaliser exactement le même raccordement que quand on branche les 5 fils.

Pour tester le décodeur, on le débranche du 60971, on le raccorde au banc ESU que l'on alimentera depuis la sortie d'une centrale numérique (ou d'un SProg ou du LokProgrammer, quoique je ne suis pas certain pour ce dernier).

Et tient au passage 95% des utilisations du 60971 sont réalisables avec le même soft sur PC et une CS2 ou une CS3. Seule la lecture automatique de la configuration précédente du décodeur n'est réalisable que avec le 60971 (avec une CSx on peut toujours aller lire l'ensemble des CV manuellement).

Delias
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mondemd
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MessageSujet: Re: Programmateur MARKLIN 60971    Jeu 11 Jan 2018 - 18:13

Bonsoir Delias

Merci pour ta réponse
Ok j'ai compris le principe , je vais quand même comme j'ai ce programmateur et le matériel pour le mesurer regarder ce qu'il y a sur ces deux poles de la fiche NEM
Je regarderai si il y a de la tension avec un bon multimètre et aussi le signal avec mon oscilloscope
Je comparerai avec le sortie du lokprogrammer et je te tiendrai informé
C'est certain que je préfère travailler avec ESU mais ces nouveaux décodeurs Marklin vont très bien également et je pense que Marklin continuera à développer sa base de données , ce qui est étonnant pour Marklin c'est que ceux ci sont moins cher et possèdent 4 sorties Aux physiques ce qui est intéressant pour les autorails et aussi si l'on veux réaliser un éclairage réaliste de certaines locos
J'avais également lu sur ce forum qui concernait le nouveau décodeur Marklin que celui était produit par ESU ce qui serait un désaveux de leur part suite à leur séparation au passage de la CS2
Je suis resté avec ma CS1 où j'ai fait un upgrade en ECOS et à ce jour je reçois toujours des nouvelles mises à jour d'ESU malgré l'age de celle ci
Je pense que cette année je vais me décider de racheter une Ecos 3 et non pas une CS3+
Je te souhaite une bonne soirée
Cordialement
Michel



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Tortillard
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MessageSujet: Re: Programmateur MARKLIN 60971    Jeu 11 Jan 2018 - 18:26

mondemd a écrit:

C'est certain que je préfère travailler avec ESU mais ces nouveaux décodeurs Marklin  vont très bien également et je pense que Marklin continuera à développer sa base de données , ce qui est étonnant pour Marklin c'est que ceux ci sont moins cher et possèdent 4 sorties Aux physiques ce qui est intéressant pour les autorails et aussi si l'on veux réaliser un éclairage réaliste de certaines locos
J'avais également lu sur ce forum qui concernait le nouveau décodeur Marklin que celui était produit par ESU ce qui serait un désaveux de leur part suite à leur séparation  au passage de la CS2






Bonsoir Michel

Concernant ces nouveaux décodeurs, bien qu'ils aient quatre sorties physiques, ils ne m'ont pas vraiment convaincu coté pilotage des moteurs : ils sont loin derrière le ESU V4 et incapables de piloter correctement des moteurs à trois pôles, de plus la programmation n'est pas très explicite de la part de Märklin, contrairement aux ESU :

Voir page 16 de ce Post :

http://www.beneluxmodels.net/t563p375-rotor-5-poles

Denys

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La France est un pays extrèmement fertile : on y plante des Fonctionnaires et il y pousse des impôts!



                                 
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