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 Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu

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matelot2638
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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Mar 10 Fév 2015 - 17:37

question:

la tache blanche sur un des bogies du tender est elle du à un choc ?
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Mar 10 Fév 2015 - 19:12

Salut Mathieu

Pas facile de te répondre!

Probablement, la peinture est partie, découvrant le zamak: un choc ou un frottement.

Tu n'auras qu'à remettre un petit coup de pinceau, ce n'est pas cassé!

Denys

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Mar 10 Fév 2015 - 19:35

Bonsoir

J'ai avancé un peu!



Une photo du système d'éclairage.

Sur ces premières générations, il est réduit aux fanaux avant.

Il est très difficile de le modifier pour isoler le retour du châssis, on va le laisser tel que.

Les deux petites ampoules sont alimentées en 12 V: il va falloir installer une résistance pour baisser la tension.

J'ai mesuré l'intensité totale: 116 mA sous 12 V, on va donc appliquer la loi d'Ohm, sachant qu'en digital on a maxi 20 V, on va donc abaisser la tension de 8 V, ce qui nous donne:

R=U:I, soit 8:0,116=69 Ohms.

Je vais installer une résistance de 82 Ohms, on aura de la marge, et puis, au temps des vapeurs, ça ne brillait pas trop fort! lol!

Une des deux ampoules est grillée, j'en ai prélevée une sur une de mes machines pour mesurer et j'ai commandé des ampoules Märklin 60200 et Roco pour voir si on peut les remplacer: ce sont des MS 2,8 mm.

Denys

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Mar 10 Fév 2015 - 19:38

Salut Denys,

Tant qu'à changer les ampoules, pourquoi ne pas mettre tout de suite des ampoules 20V ?

Enfin, je dis ça comme ça, hein...

Louis Wink

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Mar 10 Fév 2015 - 20:08

Tortillard a écrit:
Bonsoir

J'ai avancé un peu!



Une photo du système d'éclairage.

Sur ces premières générations, il est réduit aux fanaux avant.

Il est très difficile de le modifier pour isoler le retour du châssis, on va le laisser tel que, les deux petites ampoules sont alimentées en 12 V: il va falloir installer une résistance pour baisser la tension, au temps des vapeurs, ça ne brillait pas trop fort! lol!


Denys

salut Denys!

moi je trouve que ça avance pas si mal!! *yes

en tous les cas au regard des photos les roues du tender ont l'air neuves!!!! lol!
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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Mar 10 Fév 2015 - 20:35

Salut Louis

Si tu m'en trouves, pas de souci!

Déjà que pour trouver quelque chose d'approchant, j'ai pas mal cherché!

J'ai commandé les ampoules Roco et Märklin chez MKE.

Denys

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Mar 10 Fév 2015 - 20:54

Pour tranquilliser Mathieu sur la mécanique:



Une vue de dessous: on accède à la transmission en retirant le carter fixé par les deux vis à tête fraisée, une  à chaque extrémité:



Quand je vous disais que c'était du lourd!

Un bon coup de nettoyage, un peu de graisse Trix sur les pignons, une goutte d'huile (assermentée Tortillard, pas Märklin! lol! ) Igol Racing 10 W 60 100% synthèse moto compétition sur les paliers d'essieux, les articulations de l'embiellage, les paliers d'arbre de réducteur et de l'induit, et Saroulmapoul!

Et presque plus de bruit!

*rigole

Denys

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Mar 10 Fév 2015 - 21:12

Une vue du châssis de dessus:



Il va falloir dessouder les fils repérés dans les ronds verts: le premier à gauche est celui de l'éclairage, qui était pris sur les frotteurs des roues isolées et à droite on a le balai du moteur isolé de la carcasse qui est alimenté par les prises de courant de ces roues isolées.

Celui d'éclairage est dessoudé et mis en l'air pour l'instant, ceux du balai sont dessoudés et seront soudés à la masse du châssis, ce qui nous fera une vraie machine en trois rails qui shuntera les deux rails.

Un gros plan sur les supports de balais:



On voit que les supports en eux-mêmes sont isolés, que le ressort du balai du bas appuie sur une baque isolante et que celui du haut appuie directement sur une vis reliée au châssis, il va falloir l'isoler.

Je répugne à démonter le tout pour isoler la vis, je crains pour ces pièces en matière isolante, il y a un truc tout bête: on enfile une gaine thermo sur le brin du ressort, et le tour est joué!

Denys

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Mar 10 Fév 2015 - 21:18

j'avais peur car vu la cartouche qu'elle a du prendre pour la faire travailler comme ça !! affraid affraid

mais si tu dis que ça va c'est bon je suis assidûment study study !!
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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Mar 10 Fév 2015 - 21:21

On va monter une petite équerre sur le support du réducteur, on y soudera les deux fils venant des capteurs de roues isolées qui étaient soudées au balai du bas, ainsi qu'un troisième fil pour amener la masse au décodeur.

On soude une varistance de 4,7µH sur chaque support de balai (une goutte d'eau à souder est fort utile!), on y soude les deux fils qui vont repartir au décodeur, on rallonge le fil de l'éclairage.

J'utilise du fil noir, c'est plus discret!



Vous remarquez la gaine thermo sur le ressort du balai du haut.

Denys

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Mar 10 Fév 2015 - 21:28

Tortillard a écrit:
On va monter une petite équerre sur le support du réducteur, on y soudera les deux fils venant des capteurs de roues isolées qui étaient soudées au balai du bas, ainsi qu'un troisième fil pour amener la masse au décodeur.

On soude une varistance de 4,7µH sur chaque support de balai (une goutte d'eau à souder est fort utile!), on y soude les deux fils qui vont repartir au décodeur, on rallonge le fil de l'éclairage.

J'utilise du fil noir, c'est plus discret!



Vous remarquez la gaine thermo sur le ressort du balai du haut.

Denys

c'est plus propre comme soudure que sur cette photo,  on voit ceux qui ont l'habitude!! lol!

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Mar 10 Fév 2015 - 21:29

Ensuite, il est pratique d'assurer les fils qui vont repartir au tender, j'utilise du tout petit fil de fer de 0,6 mm qu'on trouve facilement en grande surface, ici il est vert:



Il faut ensuite bien le mettre en forme, ce qui n'est pas encore fait sur la photo, afin qu'il ne gêne pas la rotation du rotor, et le serrer.

Ensuite, il faut remettre la caisse de la machine:



Denys

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Mar 10 Fév 2015 - 21:35

Une vue du dessous pour bien montrer où passer les quatre fils allant au tender:





Les fils passent au dessus du timon du tender et ils sont enfermés avec le timon par de la gaine thermo, ensuite ils passent au travers du trou ménagé dans le châssis.

Maintenant, il ne reste plus qu'à raccorder le tout au décodeur, refermer le tender et essayer!

On verra ça demain!

Denys

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Mar 10 Fév 2015 - 21:39

super et bravo!! *bravo *bravo *yes *yes
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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Mer 11 Fév 2015 - 19:01

Bonsoir

Voici la suite:



J'ai soudé les fils du décodeur sur ceux tirés, rajouté la résistance sur l'alimentation des ampoules avant et essayé le sens du moteur: une chance sur deux, ce n'était pas la bonne!  lol!


Il me reste à reposer la caisse et le frotteur.

Là, j'ai pas mal galéré: la caisse réparée est un peu trop haute sur le châssis, le crochet d'attelage n'est pas celui d'origine, bref, un bon bout de temps pour ajuster tout ça!

Denys

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Mer 11 Fév 2015 - 19:18

Ensuite, essai: bien entendu, comme je le craignais, le frotteur Roco est bien trop long et provoque des court-circuits un peu de partout, on re-démonte et on installe un frotteur Märklin 7164:



Ce dernier est quand même plus approprié!

Au passage, les vis sont différentes: plus courte et une TF au lieu d'une CS.

Je refais un essai: là, tout va bien, sans toucher à aucun paramètre, elle marche nickel!

Et plus de court-circuits! lol!

Elle vient de tourner 20 minutes en tête d'une lourde rame de wagons zamak sans souci accompagnée d'une des miennes, une autre 141R 1330, mais verte et noire, comme celle de l'annonce passée.

Par contre la mienne n'avait eu droit qu'à un décodeur Märklin de kit 60760 et ce n'est pas aussi bien qu'avec le ESU V4!

Les feux éclairent juste comme il faut, donc la résistance est la bonne, ils vacillent un peu du fait du retour par le châssis, mais au temps de la vapeur, on va s'en satisfaire!

Au moins les ampoules restituent parfaitement la teinte de l'éclairage d'époque, c'est plus joli que les leds!

Tant pis si Göppingen ne se décide pas à nous en faire une, finalement ces TAB sont encore tout à fait valables sur nos réseaux modernes!

En tous cas, elles enfoncent à plates coutures toutes les Jouef et Rivarossi sorties jusqu'à présent.

Prochaine étape: transformation et digitalisation d'une 141R 1083, deuxième série, avec tender au fuel de grande capacité: la mécanique est différente, bien améliorée, puis d'une Tenshodo tout laiton!

Je viens de faire une petite vidéo, elle est en train de charger sur Youtube, mais je la referai demain, elle est trop sombre!

Denys

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Mer 11 Fév 2015 - 19:26

Bonjour a tous

Denys a écrit:
Une des deux ampoules est grillée, j'en ai prélevée une sur une de mes machines pour mesurer et j'ai commandé des ampoules Märklin 60200 et Roco pour voir si on peut les remplacer: ce sont des MS 2,8 mm.

J'ai changer des ampoules semblable a ce modèle sur une DJH (je crois) j'ai mis des ampoules type luciole avec fils, elle fond 2.4mm, maintenues par un petit point de colle chaude et en plus j'ai l'isolation pour éviter le scintillement.

Pour mes passages de fils, Je met souvent des petits morceaux de gaine thermo fixée avec un point de colle Cyano, sans les chauffer juste pour faire un maintien de fils et éviter qu'ils se balade, je ferai une photo sur une prochaine loco.

thieu, Pour renoircir les parties "brillantes", tu peux utiliser du Zébracier, c'est un vieux produit qui existe en couleur alu et en noir, il sert normalement a remettre en état le poêles et autre tube de cheminée en acier et en plus ce n'est pas cher, c'est vendu en tube comme le dentifrice mais il ne faut pas se tromper Very Happy
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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Mer 11 Fév 2015 - 19:57

bonjour@ tous!

super Denys!

encore merci et pardon pour les galères avec mes locos!

reste plus qu'à trouver une caisse de tender en bon état et ce seras le top!!

*bravo *yes *bravo *yes
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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Mer 11 Fév 2015 - 20:15

Voici quand même la petite vidéo:



Denys

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Mer 11 Fév 2015 - 20:37

Denys,

*yes *bravo
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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Jeu 12 Fév 2015 - 19:12

Bonsoir

Après une nouvelle après-midi passée à couper du bois, je me suis délassé en peaufinant les réglages du décodeur! lol!

Je n'ai touché qu'aux valeurs de Vmax (diminuée à 180), Vmin (augmentée à 05) et Accelération (augmentée à 64), je n'ai pas eu besoin de régler la compensation de charge ni aucun des paramètres moteur!

Par contre, petite question à notre spécialiste moteur, Louis: d'origine il n'y a aucun condensateur, ni pour l'anti-parasitage ni même entre les deux balais pour supprimer les étincelles; j'ai laissé en l'état, aurait-il fallu en rajouter un entre les balais?

Pour les ampoules isolées, ce n'est pas évident sur ces modèles et de plus cela obligerait à tirer un fil supplémentaire entre le tender et la machine!

De toutes façons, en époque III, les feux n'étaient allumés que la nuit!

Pour les versions suivantes, la 141R 1083 tender fuel est équipée de feux réversibles au tender et même d'un troisième feu rouge allumé en marche avant!

La digitalisation va permettre de câbler ce feu sur une sortie auxiliaire et de ne l'éclairer qu'en marche haut le pied, mais même sans éclairer les feux avants, en marche de jour!

Le retour des feux du tender sera plus facile à réaliser.

Les dernières versions, les 141R 420 charbon et 205 fuel n'ont plus ce feu rouge, mais uniquement deux feux blancs au tender, il sera facile d'avoir deux feux rouges en employant des leds bicolores.
De toutes façons, elles sont tellement rares que je n'aurais probablement pas le loisir d'en digitaliser une autre que l'unique de ma collection!

A noter qu'il est très facile de rajouter des feux au tender des premières versions, il suffit de percer ces feux et d'y insérer des leds 3 mm, je l'ai fait sur une des miennes.

Avec la Tenshodo, pas de souci: il n'y a pas d'éclairage, mais de simples brillants collés dans les phares, à l'avant comme au tender!

En tous cas, celle de Mathieu vient encore de tourner une demi-heure sans problème sur le réseau vitrine: elle passe sans souci en voie M et en R1, je sais qu'en voie K il n'y a pas non plus de soucis, par contre, en voie C, Mathieu nous le dira!

Denys

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Jeu 12 Fév 2015 - 20:46

Tortillard a écrit:

A noter qu'il est très facile de rajouter des feux au tender des premières versions, il suffit de percer ces feux et d'y insérer des leds 3 mm, je l'ai fait sur une des miennes.


Denys

salut Denys,

tu trouve pas que le pauvre est assez amoché, pour ne pas en rajouter avec des trous *nono *nono *rigole *rigole *rigole *rigole *rigole
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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Jeu 12 Fév 2015 - 21:07

Bonsoir Mathieu

Celui-ci est amoché, mais il y en a qui sont nickel!

Percer proprement des trous de 3 mm et y insérer des leds, ça n'amoche pas un tender, ce n'est simplement plus d'origine; mais passer la machine en trois rails digital non plus!

J'attends avec impatience le résultat du roulage sur la voie C!

Je n'aime guère cette voie et je pense qu'elle est inadaptée aux anciennes machines non Märklin, enfin on verra!

L'avantage de la K, c'est qu'elle est en code 100 et donc bien plus tolérante, ainsi que procurant un roulement beaucoup plus doux.

Denys

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Jeu 12 Fév 2015 - 21:19

Bonsoir

Mathieu a écrit:
tu trouve pas que le pauvre est assez amoché, pour ne pas en rajouter avec des trous

En soudant les pattes des 2 Led cela va maintenir le tender et éviter qu'il s'ouvre *rigole *rigole *rigole
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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Jeu 12 Fév 2015 - 21:30

Bonsoir Patrice

De ce coté-là, ça ne craint rien: il est super recollé!

Denys

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   

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Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu
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