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 Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu

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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Sam 14 Fév 2015 - 9:35

Pat9556 a écrit:
. J'ai essayer sans succès pour le moment d'allumer les feux blancs Av et Ar en vitesse de manœuvre, je sais que ça doit pouvoir se faire.

Je persiste à dire que poser un décodeur est très rapide par rapport au bricolages annexes des accessoires électriques divers et variés. Je suis en train de me prendre la tête avec une Draisine Jouef (je sais Rolling Eyes ) car j'ai voulu y avoir des feux opérationnels.

Bonjour Pat

avec ton lokprogrammer , il n' y a rien de plus simple , Mapping -->F3-->Front Light 1 , rearlight 1 -->switching mode

par exemple
tu tu peux même mettre Front light 2 et mettre cette fonction en clignotant

Pour la vitesse en marche arrière ou avant d'ailleurs , tu vas dans driving carateristics puis trimming et tu règles la compensation

a+

*train *train
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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Sam 14 Fév 2015 - 9:47

Bonjour,

Je vais commencer par la discussion sur le Zinkpest...

Il faut savoir que le Zamak est un alliage (Zinc Aluminium Magnésium Cobalt), et forme de ce fait un eutectique, qui a une structure cristalline assez particulière, mais qui a l'avantage de fondre à basse température (à plus basse température que les éléments le constituant).

Si les proportions ne sont pas bonnes, ou en cas d'impuretés dans le mélange (par exemple, présence de Cuivre), les éléments ont tendance à migrer dans le matériau, ce qui crée des zones de fissures internes. Un traitement n'est donc pas possible. Ceci n'est évidemment pas contagieux.

La grande difficulté est qu'il a été pendant lontemps impossible de mesurer la présence d'impuretés, et donc la présence d'un risque qualité sur le métal utilisé.


Louis Wink

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oli 11/01
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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Sam 14 Fév 2015 - 11:35

Bonjour

J'ai jamais vu de Cobalt dans du Zamak, mais bien du Cuivre à toutes les sauces

http://en.wikipedia.org/wiki/Zamak
http://www.outillageprogress.com/images/marches/caracteristiques-techniques-du-zamak.pdf
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Pat9556
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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Sam 14 Fév 2015 - 14:55

Re

Merci Gilles pour tes précieux conseils:D
F0 feux blancs en fonction du sens de marche
F1 fumigène
F2 Feux rouges du tender uniquement en marche avant
F3 Vitesse de manœuvre avec les feux blancs avant et arrière

Pour les ajustements des vitesses c'est fait aussi mais j'avais bien un soucis mécanique, flasque moteur trop serrée et peu être aussi la magnette mal positionnée, c'est pas évident avec le plastique qui n'est peut être pas assez rigide.

J'ai l'impression qu'il va falloir que je passe du temps pour tester toute les possibilités des V4 et du Lokprogrammer.

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Sam 14 Fév 2015 - 15:24

oli 11/01 a écrit:
Bonjour

J'ai jamais vu de Cobalt dans du Zamak, mais bien du Cuivre à toutes les sauces

http://en.wikipedia.org/wiki/Zamak
http://www.outillageprogress.com/images/marches/caracteristiques-techniques-du-zamak.pdf

Oups...

Ma mémoire a confondu Cuivre et Cobalt...

Le souci provient donc des potentielles traces de Cobalt.

Louis Wink

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Sam 14 Fév 2015 - 15:51

bonjour à tous!

j'ai récupéré ce matin les 3 locos que j'avais confié à Denys et je ne suis pas déçu!

les 3 marche au top (la P8 est un peu plus capricieuse comme Denys m'avais dit)!
mais c'est du super boulot comme d'hab!! cheers cheers

ps: la VB et la TAB passent nickel les aiguilles voies C donc aucun soucis!! cheers cheers

de plus je trouve la TAB très silencieuse par rapport à certaines marklin! *train2

encore merci!!! *bravo *yes *bravo *yes
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Sam 14 Fév 2015 - 19:28

Bonsoir à tous!

Pour le zamak, il me semblait bien que c'était du cuivre, mais plus ou moins facultatif!

Une précaution essentielle à prendre aussi, c'est de le peindre, avec un bon apprêt, de façon à ce qu'il ne soit pas en contact avec l'humidité.

Pour les feux blancs des deux cotés en mode manoeuvre, avec un V4, c'est:

Pour allumage simultané des feux AV et AR en mode manœuvre commandé par F3:
32 Indexe registre L : 2
426 Fonction F3 en marche AV : 3
442 Fonction F3 en marche AR : 3


Pour l'extinction du feu rouge en marche AR, il faut chercher dans le tableau de mapping!

Par contre, Patrice, cette 231 ETAT, ex S3/6 Bavaroise, en époque II, je doute fort que l'on utilisait des feux de manoeuvre! lol!
Ni qu'on effectuait des manoeuvres avec une telle machine!

Pour info, on a allumé les feux de jour qu'en époque IV, à partir de 1986!

Trop de modélistes font rouler les vapeurs avec les feux avant allumés de jour!

Quant'à la 3083, je suis étonné que tu y ais trouvé un LFCM: je viens de moderniser une 3618, elle était équipée d'un DCM, j'y ai mis un kit 60760; d'ailleurs, après avoir fait l'essai, sur les Märklin, je monte soit un moteur HP 5 pôles avec un décodeur Märklin ou mieux un ESU V4, mais plus jamais un aimant ESU: l'armature en plastique n'est pas terrible et les performances sont moins bonnes qu'avec le moteur d'origine et un Uhlenbrock 76200.

Mathieu, je suis très content que la TAB et la VB marchent bien, ce sont des machines extra et je suis heureux d'avoir pu sauver ces deux machines qui étaient dans un triste état!

La P8, c'est la première que je digitalise, je les ai toutes gardées en analogique: la 3098 tender baignoire, la 3086 belge et la 230F Primex!
Patrice, si tu en cherches une, j'en ai deux à vendre: une 3098 et une 3099 en HAMO, neuve, idéale pour digitalisation!

Denys

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Sam 14 Fév 2015 - 19:59

Tortillard a écrit:

Mathieu, je suis très content que la TAB et la VB marchent bien, ce sont des machines extra et je suis heureux d'avoir pu sauver ces deux machines qui étaient dans un triste état!

La P8, c'est la première que je digitalise, je les ai toutes gardées en analogique: la 3098 tender baignoire, la 3086 belge et la 230F Primex!

Denys

tu as fait un super boulot!!! *bravo *yes malgré leur triste état tant au niveau mécanique que la digitalisation!!

sur la voie C j'ai fait un essais avec 2 aiguilles proches en positions déviées là ou la VB déraillait et ça passe nickel!! cheers  cheers

la 141r est top et silencieuse un régal, j'en suis même surpris!!!

manque plus que la caisse du tender!!

la P8 marche bien mais est plus rugueuse que les autres (V236)!

mais t'as fait du super boulot!!

manque plus que le cochon!! pig pig lol!

ps: ton bois a bien avancé?
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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Sam 14 Fév 2015 - 21:54

Bonsoir Mathieu

Oui, c'est ce que j'ai vu, je pense qu'elle a besoin de se roder car après une demie heure, ça allait déjà mieux.

C'est bizarre avec les Märklin, il y a toujours des machines qui vont mieux que d'autres, mais la P8 n'est pas la meilleure, comme la BR 24 3003 non plus.

Dans les vieilles, le top ce sont les BR 44 et 150X: les 3027, 3047, 3046!

Les BR 81 aussi sont super!

En fait il y a le poids et le rapport de démultiplication qui intervient!

Bon, une petite vidéo chez toi de toutes ces machines digitalisées serait bien, ça en fait 13 ces derniers temps!

Denys

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Sam 14 Fév 2015 - 22:02

Bonsoir

Super content pour toi , Mathieu, et chapeau à ton mécanicien attitré.

Denys a écrit:
mais plus jamais un aimant ESU: l'armature en plastique n'est pas terrible et les performances sont moins bonnes qu'avec le moteur d'origine et un Uhlenbrock 76200.

Tout à fait d'accord avec toi, je n'en ai d'ailleurs plus aucun. Pour 15 euros de plus, le kit moteur complet de chez Märklin transcende le V4 Esu

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Sam 14 Fév 2015 - 22:11

Salut Olivier

Heureux d'entendre enfin quelqu'un dire la même chose que moi!

Un Märklin, dès qu'on le passe en 5 pôles, c'est le jour et la nuit!

C'est pour ça que tous les DCM, je les passe en 5 pôles avec le kit 60760, les SFCM et LFCM, c'est soi il faut changer le moteur pour un 5 pôles DC et mettre un ESU V4, soit les laisser tels que et mettre un Uhlenbrock 76200: c'est moins cher que le kit ESU et ça marche mieux!

A noter que j'ai monté quelques rotors 5 pôles de moteurs 35xx sur des DCM en conservant l'inducteur bobiné et en mettant un Uhlenbrock 76200: c'est le top!

D'ailleurs j'ai digitalisé récemment une V 200 3582 pour Mathieu avec un Uhlenbrock 76200: il peut confirmer!

Denys

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Sam 14 Fév 2015 - 23:01

bonsoir Denys

moi aussi j'ai viré tous mes aimants ESU , pour des kits 5* , la différence est notable  et surtout le matériel est uniformisé !

Denys , vu le nombre de digitalisation que tu fais , investi donc dans un lokprogrammer , même sans avoir le profi  je ne sais plus quoi , référence 51900 , tu verras le temps que tu vas gagner à faire les réglages .
le lokprogrammer 129 €  chez Lippe .

moi je ne sais plus ce qu' est un CV ...

bonne nuit

*train  *train
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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Dim 15 Fév 2015 - 8:11

Tortillard a écrit:

A noter que j'ai monté quelques rotors 5 pôles de moteurs 35xx sur des DCM en conservant l'inducteur bobiné et en mettant un Uhlenbrock 76200: c'est le top!

D'ailleurs j'ai digitalisé récemment une V 200 3582 pour Mathieu avec un Uhlenbrock 76200: il peut confirmer!

Denys

salut à tous!

je confirme ça marche super!!

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Dim 15 Fév 2015 - 8:16

oli 11/01 a écrit:
Bonsoir

Super content pour toi , Mathieu, et chapeau à ton mécanicien attitré.

Denys a écrit:
mais plus jamais un aimant ESU: l'armature en plastique n'est pas terrible et les performances sont moins bonnes qu'avec le moteur d'origine et un Uhlenbrock 76200.

Tout à fait d'accord avec toi, je n'en ai d'ailleurs plus aucun. Pour 15 euros de plus, le kit moteur complet de chez Märklin transcende le V4 Esu


je suis d'accord avec vous mais j'ai 4 machine dans cette configuration!!

ma bb 3038 avec son LFCM

ma 3165 avec son DCM

ma 3031 et ma 3003 avec leurs SFCM.

je ne pense pas que pour toutes il faut changer pour un kit 5* de plus à part la 3165 les autre Denys me les a faites donc je ne vais pas lui rajouter du travail en plus, il en a eu assez avec moi!! *noir
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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Dim 15 Fév 2015 - 8:19

Tortillard a écrit:
Bonsoir Mathieu


Bon, une petite vidéo chez toi de toutes ces machines digitalisées serait bien, ça en fait 13 ces derniers temps!

Denys

c'est prévu mais pas tout de suite!!lol!

mais promis vous y aurez droit (2 machines par vidéos) 6 à 7 vidéos!!*noir *noir *rigole *rigole
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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Dim 15 Fév 2015 - 9:18

Bonjour Mathieu

On attend ces vidéos!

Ta 3038, ce n'est pas un LFCM, mais un SFCM!

Attention, vous voyez des LFCM de partout, c'est le plus rare des trois moteurs traditionnels de Märklin:



On a ici affaire à ce que l'on appelle "LFCM"
Je crois "Large Flat Collector Motor"

Voici un moteur complet de 3022, avec devant les balais et à gauche un rotor de TM 800.

Les rotors ont un diamêtre de 25 mm, il peut y avoir des pignons de 7 dents ou 8 dents.



Ce moteur est surtout répandu dans les anciennes locos, la série 800, et leurs dérivées, comme les 3048, 3027, 3005,etc.. mais aussi les 3021, 3022 et d'autres auxquelles je ne pense pas.

Dans ce cas, prudence pour digitalisation!

Pour les anciennes séries 800, en principe pas moyen de moderniser le moteur à cause des flasques particulières, pour les dernières TM 800, 3021, 3022, il existait un kit 60904, le moteur de ce kit qui comprend deux rotors 5 pôles, deux flasques différentes et un aimant permanent est toujours vendu entre autres chez MKE, en association avec un ESU V4.


Sinon,on peut toujours digitaliser en gardant le moteur d'origine, de préférence avec un Uhlenbrock 76200.

EDIT du 04 Janvier 2014: référence actuelle du moteur HP 5 pôles: 60944.

De ma modeste expérience, ne pas tenter la transformation avec un aimant ESU sur ces moteurs, le comportement est décevant!

Deux alternatives: soit le passage en DC 5 pôles avec un kit 60944 et un ESU V4, soit le montage d'un décodeur Uhlenbrock 76200 avec compensation de charge.

Une fois transformé en 5 pôles, ce moteur est un des meilleurs moteurs Märklin!

Denys

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Dim 15 Fév 2015 - 9:26

Ce moteur est aussi monté dans les premières versions des Diesel Nohab, dans certaines V 160 et BR 216.

Un indice pour le reconnaître: outre son grand diamètre et ses flasques de formes différentes suivant les modèles, le plus souvent le rotor est calé en latéral par un petit circlip en bout d'arbre du coté de la flasque porte-balais.

Attention quand même: c'est le plus rare des moteurs Märklin!

Denys

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Dim 15 Fév 2015 - 9:53

Bonjour à tous

Denys a écrit:
Ce moteur est aussi monté dans les premières versions des Diesel Nohab

Oui, j'ai dû en transformer 4 ou 5 en SNCB et CFL. Je pensais d'ailleurs qu'elles en étaient toutes équipées et lors d'une dernière digitalisation pour un tiers, je n'ai pas pris la peine d'ouvrir la machine ( double traction 34664 ) avant de commander le kit moteur.
A ma grande surprise, c'était un DCM. Me voilà avec un 60944 de stock en plus!!!
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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Dim 15 Fév 2015 - 10:56

Bonjour a tous.

Denys : Pour les feux de ma 231, j’ai ajouté des feux blancs et rouges sur le tender en installant des Led Bicolores, comme j’avais une fonction de libre, j’y ai collé le rouge mais avec les feux réversibles, je pouvais avoir le rouge allumé en même temps que le blanc et j’ai du coup commencer à jouer avec le mapping d’où dans la continuité le test réalisé en suivant les explications de Gilles avec les feux blancs allumés avec F3.

Pour revenir sur cette 3083; Je venais juste de transformé une 3318, (La seule loco non SNCF qui devrait rouler, pour tracter ma rame Rheingold(, avec un Kit 60760. Et surprise a l'ouverture de la 3083 j'ai trouver un LFCM, J’ai acheté le Kit moteur 60944 ayant été informé qu’il fallait meuler la caisse pour que cela rentre car le moteur transformé est bien plus large que celui d’origine. J’ai abandonné le fraisage juste avant le trou dans la caisse et j’ai changé de solution en partant sur un Kit Esu. Le Kit Esu me semblait une bonne solution technique et économique à 29€ le kit.

Olivier : j'ai du coup aussi un 60944 en stock.

Ma volonté du départ était d’éviter de me disperser dans différentes marques de décodeurs. De plus j’ai des soucis de paramétrage sur un Uhlenbrock/Piko/Saï qui ne m’encourage pas a aller vers Uhlenbrock. Pour résumer, je n’arrive pas a changer l’adresse.

Merci pour ta proposition sur les P8, mais sauf cas exceptionnels, je reste sur du matériel SNCF.

Je suis bien d’accord avec vous pour dire que l’idéal pour les Märklin est le moteur 5 pôles avec un V4, surtout si l’on possède un Lokprogammer. J'ai opter pour des Kits 60760 par économie mais peut être qu'un jour je passerai au Lokpil V8 bounce
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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Dim 15 Fév 2015 - 11:17

en fait ma question est est ce rentable d'acheter un kit rotor 5* et aimant pour remplacer ces moteurs (j'ai 3 moteurs à remplacer) et un pour moteur DCM celui de ma 3165?
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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Dim 15 Fév 2015 - 12:29

Pour répondre à Mathieu, c'est à toi de voir: un moteur 5 pôles DC pour DCM, ref 60941 est à 25,75 € chez MKE, 26,99 € chez Lippe, celui pour SFCM, ref 60943 est à 27,95 € chez MKE et à  26,99 € chez Lippe.

Après, c'est sûr que c'est autre chose!

Mais pour certaines vieilles machines, la solution du décodeur Uhlenbrock 76200 est beaucoup plus économique et fonctionne très bien.

Pour répondre à Patrice, il ne faut pas tomber dans le piège de la comparaison des décodeurs Piko SAI fabriqués par Uhlenbrock qui sont des décodeurs bas de gamme destinés à des locos bas de gamme bradées à vil prix et les 76200 qui sont d'excellents décodeurs pour moteurs universels, avec compensation de charge et très faciles à paramétrer!

Je lis trop souvent ce genre de commentaires sur Uhlenbrock totalement infondé, je rappelle au passage qu'ils avaient, avec l'Intellibox, proposé la meilleure centrale digitale de l'époque, il n'y a qu'à voir les prix pratiqués aujourd'hui en occasion!

Les kits 60760 ont l'avantage de permettre de remotoriser les DCM pour pas cher: le décodeur n'est pas terrible mais il est presque cadeau au prix où on trouve ces kits!

Après avoir digitalisé, modifié ou remotorisé plus de 120 machines, je peux affirmer aujourd'hui que le meilleur décodeur pour moteur DC est le ESU V4 et le meilleur pour moteur universel le Uhlenbrock 76200.

Concernant la 3083, je vais vérifier avec quoi elle est motorisée, j'en ai une, mais j'ai aussi une 3317 qui est elle-aussi motorisée avec un DCM, je l'ai digitalisée avec un Uhlenbrock 76200.

Denys

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Dim 15 Fév 2015 - 13:21

Bonjour Gilles

Tu crois qu'un Lokprogrammer me serait utile, je ne monte jamais de Loksound?

Si tu pouvais nous en dire un peu plus sur cet appareil?

Jusqu'à maintenant, le seul point un peu délicat est le réglage des paramètres moteurs concernant la compensation de charge.

Denys

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Dim 15 Fév 2015 - 16:17

matelot2638 a écrit:
en fait ma question est est ce rentable d'acheter un kit rotor 5* et aimant pour remplacer ces moteurs (j'ai 3 moteurs à remplacer) et un pour moteur DCM celui de ma 3165?

La réponse est non : ce ne sera jamais rentable, dans le sens où financièrement, cela ne va jamais rien t'apporter et qu'il y a plus de chances que ca te coûte !

En revanche, si c'est justifié, c'est une autre question. Et là, cela dépend vraiment de l'utilisation que tu en feras.

J'ai beau beaucoup aimer le fonctionnement des moteurs 5 pôles dans certaines de mes locomotives, je ne considère pas comme nécessaire de remplacer tous mes moteurs 3 pôles... parce que je considère que ce n'est pas justifié pour ces locomotives.

Louis Wink

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Gilles Atao
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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Dim 15 Fév 2015 - 16:59

Bonjour à tous , bonjour Denys

Pour les LokPilot , l'avantage est que tu programmes très rapidement tes décodeurs , en particulier quand tu utilises
un mappage différent de celui par défaut , ainsi que les "fonction setting " comme les feux clignotants ou gyro phare.
Si tu as des locos identiques , tu fais de copier-coller de la programmation .


mais tu trouves les mêmes possibilités avec la centrale Ecos (pas le copier-coller )

par contre l'Ecos ne te permets pas de modifier les sons .


*train *train
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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   Dim 15 Fév 2015 - 19:24

Salut Louis

J'ai failli répondre la même chose à Mathieu!
lol!

Effectivement, les petits trains, à part pour les fabricants et les revendeurs (et encore!), ce n'est jamais rentable! *rigole

Je partage ton point de vue quant'à la modification de certaines machines: si on rajoute un décodeur et un moteur, cela fait trop cher pour certains modèles, c'est pour cela que je me contente soit d'un kit 60760, soit d'un décodeur Uhlenbrock 76200, et encore, toutes les vraies vieilles, je les conserve en analogique!

Denys

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MessageSujet: Re: Sauvetage et digitalisation 141R TAB 1330 pour Mathieu   

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