Rames TEE et autres

Ma rame Roco roule en pousse sans aucun problème même sur les coupons de R1. Pour les deux moteurs, je n'en vois pas vraiment l'intérêt sauf à vouloir gravir des rampes de 5% et plus. Très Märklin comme approche.

L'inimitable bruit de la voie M.

Pour la rame Märklin, les deux moteurs étaient indispensables compte tenu du poids de l'ensemble, tout métallique!

Avec une vidéo toujours sur voie M aux débuts du réseau vitrine!



Il faut que je le ressorte sur le réseau en voie K, d'autant qu'il n'a pas tourné depuis des années!

Denys

Il me semble que les rames TEE Märklin d'occasion sont un peu moins chères que les Trix.

Que pensez-vous de la rame VT 11.50 référence 37605 et de la Ram CFF 39700 ?

A priori la 37605 n'est pas tout à fait à l'échelle, mais pour le reste elle a l'ai pas mal.

La 39700 aussi

Pour moi il est peu important que ces rames soient en 2 ou en 3 rails.
Si j'avais une VT 11.5 et une Ram en 3 rails, avec la VT 08.5 que j'ai déjà, je chercherais une RGP en 2 rails et je composerais des trains TEE tractés par des locos.

La 37605, c'est celle que j'ai : une petite merveille avec son complément 41115.

Pourquoi dis-tu qu'elle n'est pas à l'échelle?

Je termine la présentation des engins moteurs de la DB époque III avec peut-être le must de ma collection, le train automoteur TEE VT 11.5:






C'est le premier modèle sorti par Märklin, réf 37605 avec coffret complémentaire 43115, dans sa composition à 7 caisses.

Ce modèle est entièrement métallique, y compris toutes les voitures, les deux motrices sont équipées de moteurs sur roulements à billes et sonorisées, c'est surement un des plus beaux trains de Märklin en H0.

Quelques photos rapprochées:












D'autres en situation sur le petit réseau "vitrine":






























Pour moi, c'est vraiment un des plus beaux trains de Märklin.

Denys

Vérification faite, ces rames Märklin sont parfaitement à l'échelle!

La rame réelle de sept éléments mesurait exactement 130720 mm, ce qui nous donne au 1/87 une longueur de 1502,5 mm.

Le train Märklin fait 1505 mm.

Tout ça non mesuré, pris sur Wikipédia et sur le Koll's!

Il y a beaucoup de Märklin bashing, surtout de la part des deux raillistes.

Ce serait intéressant de connaitre la longueur de la rame Roco.

Denys

La Roco est à l'échelle aussi. Autour de 1500 mm. Lorsque je l'ai achetée (la Roco), la Märklin était déjà sortie mais à un prix exorbitant pour l'époque. J'ai fait l'impasse. Et je ne le regrette pas.

Bonjour,

Pour répondre à l'argument technique comme quoi avoir un moteur en pousse (que ce soit le premier ou le deuxième) serait dangereux sur une rame bloc en cas de déraillement de l'élément de tête (comportant le premier moteur ou simple voiture pilote), je précise que pour respecter les cantonnements, les rames blocs de Märklin prennent le courant par un frotteur toujours situé à l'avant, et ce depuis le 3070 de 1965. Ainsi elle s'arrêtent aux feux si il y a une coupure de courant. Le raffinement technique de l'époque utilisait le frotteur de queue pour l'éclairage, donc devant un signal au rouge, pour autant que le frotteur de queue soit alimenté, le train était éclairé.

Si il déraille, le moteur placé à l'arrière s'arrête donc par manque d'énergie (c'est fou, hein).

A mon avis, c'est suffisant pour éviter que la motrice arrière ne pousse tout le train hors du réseau.

Pour la petite histoire, j'ai ainsi acheté un Ram 39700 pour une bouchée de pain. Le vendeur ne sachant pas qu'il est nécessaire de mettre les deux éléments d'extrémité me l'a vendue en me disant qu'elle "ne fonctionne pas parce que le décodeur est mort et que c'est très compliqué de remplacer un décodeur de C-Sinus, donc pour pièces".

Donc continuez à dénigrer ce qui marche bien quand on sait lire les notices, ça me permet d'acheter moins cher !

Je précise que dans le cas présenté par Denys d'une rame de voitures HAG poussée, le frotteur étant à l'arrière :
- Un éventuel cantonnement par coupure de courant ne serait pas vu ;
- Le train peut être poussé en dehors du réseau ;

Mais les voies chez Denys sont bien posées

Louis

J'ai trouvé une RAm Märklin 39700

Je recevrai le colis enfin de semaine prochaine, j'ai hâte de la faire rouler.

Hier soir j'ai loupé de peu une VT 11.5 Märklin 37605. Pour 400 € je pense que c'était plutôt une bonne affaire, le temps que j'aille chercher mon portefeuille et y prendre ma carte bancaire, elle était déjà vendue !!!

C'est sur qu'à ce prix, ça ne traine pas, mais attention au coffret complémentaire 43115 difficile à trouver!

Denys

J'ai trouvé le même modèle mais en 2 rails chez Trix (références 22100 + 23353) à 600 €

Comme j'ai les rames VT 08.5 et RAm en Märklin, je préfèrerais rester en 3 rails pour la VT.5
Rien ne presse, je finirai bien par trouver

LG a écrit:

Bonjour,

Pour répondre à l'argument technique comme quoi avoir un moteur en pousse (que ce soit le premier ou le deuxième) serait dangereux sur une rame bloc en cas de déraillement de l'élément de tête (comportant le premier moteur ou simple voiture pilote), je précise que pour respecter les cantonnements, les rames blocs de Märklin prennent le courant par un frotteur toujours situé à l'avant, et ce depuis le 3070 de 1965. Ainsi elle s'arrêtent aux feux si il y a une coupure de courant. Le raffinement technique de l'époque utilisait le frotteur de queue pour l'éclairage, donc devant un signal au rouge, pour autant que le frotteur de queue soit alimenté, le train était éclairé.

Si il déraille, le moteur placé à l'arrière s'arrête donc par manque d'énergie (c'est fou, hein).


Louis

Cela n'est valable que pour du Märklin ou, disons du 3 rails quelque soit le fabriquant. Et je pense que comme il semble que ce soit le cas dans votre description, s'il n'y a qu'un seul patin, rien n'empêche de le mettre en queue de convoi.
En France, le 3 rails est maintenant quasi oublié dans toutes les expos, du simple fait que des "compteurs de rivets" ont cassé le marché en critiquant l'irréalisme de ce 3ème rail ou des plots par rapport à la réalité, au même titre qu'ils ont eu tellement une écoute par les constructeurs (histoire de ne pas se faire critiquer) au point qu'il n'est plus vendu que du matériel ultra-détaillé y compris dans les zones absolument invisibles dès que le matériel est posé sur rail, avec une montée en flèche des prix que nous connaissons tous.
Donc, même en frontière franco-belge, à 7 mn de la frontière comme je suis, plus de 3 rails mais uniquement du 2 rails, ce qui est le cas de mes VT 11-5 Roco. (Mais si j'avais choisi les rames Trix, cela aurait été la même chose).
Cela en est à ce point que notre réseau club en 3 rails a été tout simplement donné, je dis bien donné. Et pourtant, ce n'est pas une affaire de goût. Nous sommes jumelés depuis 35 ans avec un club allemand et partenaire du CFV3V, qui si vous avez déjà visité le musée, est sponsorisé par Märklin (ce qui ne passe pas inaperçu vu la grande enseigne lumineuse au dessus de l'entrée du musée).
Hors en 2 rails, les motrices des VT 11-5 et leurs voitures sont reliées entre-elles par une ligne de train multibroches dont les prises servent aussi d'attelage
. Résultat, il ne faut qu'un seul et unique décodeur sound pour commander la motorisation, les feux et l'éclairage des voitures + toutes les fonctions liées au "sound". Et pour tout convoi en 2 rails comme pour toutes les UM, dès qu'il y a un déraillement en tête, cette partie est poussée par tout matériel moteur se trouvant encore sur rails.
Cordialement,
Alain

Georges37 a écrit:

J'ai trouvé une RAm Märklin 39700

Je recevrai le colis enfin de semaine prochaine, j'ai hâte de la faire rouler.

Hier soir j'ai loupé de peu une VT 11.5 Märklin 37605. Pour 400 € je pense que c'était plutôt une bonne affaire, le temps que j'aille chercher mon portefeuille et y prendre ma carte bancaire, elle était déjà vendue !!!

Juste un petit conseil, pour avoir connu les mêmes soucis que vous de la carte bancaire hors de portée de votre main.
Ce qui suit n'est en aucun cas une pub pour une banque quelconque.
Depuis quelques temps, aucun de mes paiements n'est réalisé que via Paypal sur les sites de vente. Résultat, outre la garantie liée aux achats via cette banque et la gratuité de leurs transferts d'argent en CEE, le vendeur n'aura jamais vos coordonnées bancaires réelles et vous n'aurez plus de contrôle bancaire à chaque achat, les transactions monétaires étant immédiates. Donc, achat réellement immédiat. Votre seul contrôle bancaire aura lieu lors de votre inscription et à chaque fois que vous changez de carte bancaire, la précédente étant arrivée à fin de validité.

Cordialement,

Alain

En France, le 3 rails est peut-être oublié dans la plupart des expos, mais je pense qu'il reste très prisé par les amateurs de petits trains.

Märklin est une marque décriée par les compteurs de rivets et par les collectionneurs qui gardent leur matériel dans les vitrines de leurs bureaux mais ne le font jamais rouler.

J'ai récemment acheté plusieurs modèles anciens, mon réseau ayant une voie analogique, des locos vapeur Märklin 3108, 3111, 3307, 3318 et 3414.
Ces 5 motrices, sorties entre 1982 et 1993, donc âgées de 31 à 42 ans, fonctionnent parfaitement. Aucune pièce ne s'est détachée, les peintures sont aussi belles qu'à leur sortie d'usine et je peux trouver toutes les pièces pour les réparer et les entretenir.
Idem pour ma bonne vieille Nohab (204 SNCB) de 1966 qui fonctionne toujours aussi bien après 60 ans de bons et loyaux services !!!

Que seront devenues les locomotives en plastique made in china dans 30 ou 40 ans ?
Comment fera-t-on pour remplacer leur électronique et leur moteur aux obsolescences programmées ?
Je ne donne même pas 20 ans aux heureux propriétaires de ces chinoiseries ultra détaillées qui font pouet-pouet et drelin-drelin pour prendre conscience qu'ils ont payé au prix fort des jouets bien fragiles.

Franchement, acheter aujourd'hui une loco vapeur neuve 700 à 800 € en sachant fort bien qu'elle ne bénéficiera d'aucun service après-vente et qu'elle tombera en panne après quelques mois (au mieux !) d'utilisation, pour moi c'est jeter l'argent par les fenêtres.

Malheureusement, depuis quelques années Märklin suit le mouvement, monte des moteurs chinetoques dans ses nouveaux modèles et cède à la mode de l'hyper-ultra détaillage. C'est bien dommage, la marque ferait mieux de rester dans son créneau de toujours, elle y était si bien ancrée qu'elle devenait incontournable et indifférente à la concurrence.

Bonjour Georges

Il y a un peu de vrai mais pas tout à fait!

Märklin est bien contraint d'évoluer après avoir été la marque pionnière depuis les origines du petit train électrique si elle ne veut pas disparaitre.

Evolution, certes, mais avec un certain souci du respect de la qualité.

Les vapeurs sont très détaillées, certes plus fragiles que celles des années 60 mais elles représentent le must de la production actuelle, largement au niveau voire mieux que des firmes comme REE qui font fabriquer en Chine avec une grosse différence : elles fonctionnent, et même bien, elles ne déraillent pas et sont même capables de tracter des rames importantes : étonnant, non?
Avec des châssis et des caisses tout en métal d'une finesse qui n'a plus rien à envier aux productions artisanales, avec quelques bémols, il faut bien laisser des points à la concurrence : les boudins sont exagérément hauts, il y a un frotteur sur les versions trois rails et le dessous des machines n'est pas aussi bien reproduit.

Certes, les moteurs sont de bêtes moteurs du commerce, mais ils fonctionnent bien tout en étant silencieux, leur rechange n'est pas toujours assurée dans le temps -pas plus que chez la concurrence- mais il y a toujours moyen pour un bon bricoleur de réparer en adaptant un autre moteur.

Quant'à l'électronique, ça se remplace très facilement, aussi bien chez Märklin que chez la concurrence avec un bon point pour la firme doyenne : le démontage fait généralement appel à des vis, le zamak ne s'encliquète pas facilement!

Seul Brawa s'est approchée de Märklin pour la qualité de ses vapeurs, tout en restant plus fragile et n'étant pas un généraliste.

Quant'aux prix, fort élevés au demeurant, ils restent cohérents : une 141R n'est pas vendue plus cher qu'une 141 ex PLM REE; une motrice électrique tout métal n'est guère plus chère qu'une machine Piko, Jouef ou Roco, les voitures et wagons sont même souvent moins chers.

Et une grosse partie de la gamme est offerte également en deux rails.

Il faudrait juste que Märklin abandonne quelque peu son sacro saint principe de rétro compatibilité pour pouvoir diminuer la hauteur de ses boudins et sorte une voie K moderne plus fine, mais que deviendrait alors la concurrence?  

Denys

J'ajouterai qu'il y a eu en France du Märklin bashing à outrance depuis les années 70, mais aujourd'hui, j'ai déjà quelques amis revendeurs de la concurrence qui achètent des modèles Trix chez les revendeurs officiels pour leurs réseaux personnels et qui me confient discrètement : "Parce que, au moins, on est sur que ça va marcher et pouvoir tirer des rames!"



Denys

D'accord avec tout ça. Mais le monde du petit train dans son ensemble court en accélérant dans une impasse. Car en faisant le choix du tout très haut de gamme très cher, il se coupe d'une grande partie de ce qu'il lui reste de clientèle potentielle: les encore jeunes retraités pas fortunés (au nombre desquels je ne me compte pas - par rapport à la moyenne, je suis fortuné). Les jeunes, on oublie. Ils sont anecdotiques dans le hobby.

Ce faisant, les fabricants se condamnent à devenir des entreprises du marché du luxe. Au même titre que Rolex ou Louboutin. On aura dans les grosses villas des coffres avec des locos dans leur boîte d'origine, protégées par des caméras et autres alarmes avec un vigile devant la porte. De temps en temps, il y aura une vente chez Sotheby's.

Pas très ludique tout ça.

Je préférerais de loin voir une marque comme Märklin continuer à sortir de nouveaux modèles aux standards des années 1995 - 2000 pour moitié moins cher.

Toutes les locomotives à vapeur germaniques sont des Louboutin.
Elles ont des semelles rouges

Georges37 a écrit:

Toutes les locomotives à vapeur germaniques sont des Louboutin.
Elles ont des semelles rouges

Portées par des boudins, c'est ça?

Autres temps autres moeurs.
Nous, les enfants du baby boom, nés dans les années 50, nous contentions d'une boîte de Meccano, quelques Dinky toys sans glaces ni sièges et d'un ovale de rails avec une loco et quelques wagons Hornby Acho, Märklin ou Jouef.
Nous avions le droit à quelques heures de télé en noir et blanc si nous avions été sages et que nous avions rapporté un carnet avec des bonnes notes.

Et nous étions très heureux

Aujourd'hui, bien des gamins exigent le dernier téléphone portable, la dernière console de jeu, un ordinateur avec une carte graphique haut de gamme (dont ils se servent davantage pour regarder du porno que pour jouer !!!). Pour remercier leurs parents, ils font la gueule, refusent de dire bonjour à leurs amis et se comportent comme des zonards.

Aujourd'hui les petites autos et les petits trains sont l'apanage des retraités, et comme l'a écrit Pierre, des retraités plutôt fortunés.

Ben oui, plus de gosses à charge, plus d'emprunt à rembourser pour le pavillon, le troisième âge est friqué, alors on achète un camping-car, des vélos électriques qui vont rester au garage, une télé presque aussi grande que le mur qui est derrière et.... des petits trains.

Les publicistes et conseillers en communication de tous poils l'ont bien compris.
Si dans quelques années les fabricants disparaissent, ce ne sera pas leur problème.

Espérons que les dirigeants de Märklin et autres sauront garder la tête froide, mais c'est mal parti

Tortillard a écrit:

J'ajouterai qu'il y a eu en France du Märklin bashing à outrance depuis les années 70, mais aujourd'hui, j'ai déjà quelques amis revendeurs de la concurrence qui achètent des modèles Trix chez les revendeurs officiels pour leurs réseaux personnels et qui me confient discrètement : "Parce que, au moins, on est sur que ça va marcher et pouvoir tirer des rames!"



Denys

Il y a chez Loco Revue une section spécialisée: le CSHB* qui coiffe une branche annexe, le CCNR** et qui veille au grain sans faiblir.


* Comité de Surveillance de la Hauteur des Boudins
** Comité de Comptage du Nombre de Rivets

La hauteur des boudins qui se chaussent en Louboutin ?

Avec ou sans les talons ?

Et depuis quelques années, on a vu apparaître le CSHT (Comité de Surveillance de la Hauteur des Tampons) auquel même Märklin s'est soumis.

Ce qui a mené à la création du HCRNE (Haut Commissariat au Respect des Normes et de l'Echelle).

Créons vite l'ALACRE :
Association de Lutte Anti Compteurs de Rivets et Emules
Le Prince héritier de Bruxelbourg entamera un lobbying auprès des instances européennes pour obtenir une subvention d'un million d'Euros pour défendre nos intérêts.

Horreur, malheur !

J'ai essayé de griffoner un plan avec la surface de 3.74 x 3 m, c'est la bérésina.

Si je fais un U, Il est impossible d'y loger des boucles de retournement en R5-R6 (diamètre 150 cm x 2 et il n'y a que 300 cm de largeur)

La seule solution que j'ai trouvée est de faire un réseau au centre de la pièce de 324 cm de long sur 160 cm de large, avec un diviseur scénique au milieu.
Problème, les portions droites ne mesurent que 180 cm, c'est bien court, on ne peut même pas stationner une rame de 5 voitures s'il y a des aiguillages (à moins d'utiliser des aiguilles courbes élancées en amont et en aval de la gare pour les évitements).
On peut gagner +/- 15 cm en positionnant le réseau en oblique, et cela permet d'installer des petites tables triangulaires dans les 2 angles libres de la pièce pour pouvoir bricoler un peu sur le matériel, mais ça ne change pas grand-chose, les portions droites restent inférieures à 2 mètres.
On peut faire une double-voie extérieure et une voie unique en 8 en R3 à l'intérieur, mais ça donne un plan d'une banalité affigeante.

Même en R3-R4 le U n'est pas envisageable, il faudrait le faire en R1-R2, mais ça je n'en veux pas.

Il faut que je retourne au garage ou au grenier, ou que je retienne la solution d'Olivier : Le pont relevable à la porte