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 Quel ballast pour la voie C ?

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Georges37
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MessageSujet: Quel ballast pour la voie C ?   Quel ballast pour la voie C ? Icon_minitimeJeu 4 Juil 2024 - 13:40

Bonjour à tous,

Après quelques essais pas vraiment convaincants je m'adresse aux modélistes qui utilisent la voie C pour leur demander leur avis sur le ballast (ou les ballasts à mélanger) à utiliser pour cette voie.

J'avais fait cela il y a 25 ans, mais je ne me souviens plus du tout de ce que j'avais utilisé.

Bush propose un ballast théoriquement adapté à la voie C avec sa référence 7069.

J'ai repéré aussi les références Noch 09369 et 09376, Proses PBAL03, Heki 33124 et Decapod DE7052P

Il est très difficile d'apprécier la couleur réelle d'un ballast d'après quelques photos.
Les tronçons de voie C n'ont pas toujours la même couleur, selon leur âge et, je suppose, leur exposition prolongée à la lumière, ils peuvent être nettement plus clairs après quelques années.

Je ne me souviens plus non plus de ce que j'avais fait pour patiner le ballast entre les traverses, je pense que c'était avec des cires colorées, une grise, une noire et une marron foncé, en tapotant très légèrement avec un petit pinceau à poils très durs, mais j'ai essayé cette méthode et elle ne me donne pas vraiment satisfaction. Ai-je perdu la main ?

Vos conseils sont les bienvenus.

Georges
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Rockandrail
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Rockandrail


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MessageSujet: Re: Quel ballast pour la voie C ?   Quel ballast pour la voie C ? Icon_minitimeJeu 4 Juil 2024 - 13:56

A Bruxelbourg, c'est du GPP devenu LDP (Le Décor Principalement). C'est de la vraie pierre concassée du plus bel effet.

Il y a des sachets "échantillons" de 50g, des pots de 385 ml et des pots de 1000 ml en 5 couleurs et 4 échelles (N, H0, 0 et 1)


Ballast LDP



A Bruxelbourg, cela donne ça (mélange de gris foncé et de rose patiné au pinceau avec un lavis d'acrylique Pebeo ombre brûlée mate ref. 074)



Quel ballast pour la voie C ? Bruxel74
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Georges37
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MessageSujet: Re: Quel ballast pour la voie C ?   Quel ballast pour la voie C ? Icon_minitimeJeu 4 Juil 2024 - 14:29

J'espérais bien avoir une réponse de ta part, Pierre, car j'avais vu plusieurs images de ton réseau et remarqué bien sûr que ton ballast est merveilleusement réussi.

Spontanément j'aurais pensé à un mélange de gris foncé et de gris moyen, mais pas de rose.
Puis-je te demander quelles sont les proportions de gris foncé et de rose dans ton mélange ?

En ce qui concerne la pose du ballast, la solution traditionnelle est bien sûr le mélange de colle et d'eau avec ajout de quelques gouttes de liquide vaisselle.
L'an dernier, sur mon tout petit réseau en échelle TT, j'avais procédé différemment :
Comme je n'avais utilisé que des flexibles, et que les Tillig TT sont de vrais ressorts, je les avais fixés au plateau avec de l'adhésif double face (celui qu'on utilise pour la moquette).
J'avais posé une première très fine couche de ballast directement sur l'adhésif, en frottant fort pour qu'il n'y ait aucune surépaisseur.
Avec ce procédé, la colle ne passe plus sous le ballast, la première couche sur son adhésif isole presque complètement le support.
Ensuite, on encolle légèrement, on dépose le ballast là où il faut, puis de nouveau quelques gouttes de colle partout et l'ensemble tient très bien tout en restant assez facilement démontable.

Que penses-tu de cette technique ?
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Quel ballast pour la voie C ?   Quel ballast pour la voie C ? Icon_minitimeJeu 4 Juil 2024 - 16:34

Pour les proportions, c'est un peu au pif. Je mets du rose dans le gris jusqu'à ce que ne ce soit plus uniformément gris.

Pour la pose sur la voie C, c'est autre chose. J'utilise la méthode développée et expérimentée par Jeanmi, Grand Coach parti trop tôt des Saroulmapoul.

Je commence par tailler un pinceau souple en carré en amenant sa largeur à la distance entre deux traverses. Ensuite, coupon par coupon avant la pose sur le réseau, je commence par ballaster l'entre rails entre les traverses de la manière suivante:

Avec le pinceau découpé, j'étale de la colle de rail à rail entre chaque traverse. La colle est de la colle à bois fraiche, donc bien liquide, mais non diluée et sans liquide vaisselle. Une fois l'encollage terminé, je soupoudre le ballast à la cuiller afin de recouvrir totalement l'entre-rails et, immédiatement après, je retourne le coupon sur une feuille de papier propre et je le tape une ou deux fois.

Je récupère le ballast qui ne s'est pas collé et je passe aux flancs des coupons. J'encolle entre les traverses à l'extérieur des rails puis les flancs et, de même, je saupoudre de ballast jusqu'à recouvrir toute la surface encollée, retourne sur le feuille de papier, tape deux fois et je laisse sécher pendant que je passe au coupon suivant.

Une fois tous les coupons ballastés, je pose la voie et ensuite, je ballaste l'entrevoie de manière classique: dépôt du ballast à la cuiller, étalement à la hauteur souhaitée et encollage avec une pipette remplie de colle à bois diluée de moitié avec la goutte de liquide vaisselle.

C'est très long à faire mais ça marche.
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MessageSujet: Re: Quel ballast pour la voie C ?   Quel ballast pour la voie C ? Icon_minitimeJeu 4 Juil 2024 - 17:22

Pourquoi n'essaye tu pas un lavis d'acrylique à l'aéro sur la voie et ensuite , pour l'entrevoie, un mélange de ballasts classiques. Mélange que tu peux aussi patiner à l'aéro.
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Quel ballast pour la voie C ?   Quel ballast pour la voie C ? Icon_minitimeJeu 4 Juil 2024 - 17:29

Le Dépot a écrit:
Pourquoi n'essaye tu pas un lavis d'acrylique à l'aéro sur la voie et ensuite , pour l'entrevoie, un mélange de ballasts classiques. Mélange que tu peux aussi patiner à l'aéro.


La question est posée à Georges ou à moi? Si c'est à moi, je n'utilise pas d'aérographe ni d'acryliques à solvants. Uniquement des acryliques à l'eau et des glycéro Humbrol. Toujours au pinceau.
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Le Dépot
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MessageSujet: Re: Quel ballast pour la voie C ?   Quel ballast pour la voie C ? Icon_minitimeJeu 4 Juil 2024 - 17:36

Rockandrail a écrit:
Le Dépot a écrit:
Pourquoi n'essaye tu pas un lavis d'acrylique à l'aéro sur la voie et ensuite , pour l'entrevoie, un mélange de ballasts classiques. Mélange que tu peux aussi patiner à l'aéro.


La question est posée à Georges ou à moi? Si c'est à moi, je n'utilise pas d'aérographe ni d'acryliques à solvants. Uniquement des acryliques à l'eau et des glycéro Humbrol. Toujours au pinceau.

C'était pour Georges ma réponse. . Je suis étonné que tu n'utilise pas les acryliques à l'aérographe, pour surfacer c'est génial. Par contre il faut une buse un point plus grosse que pour les solvantés. Je peints mes voies comme ça et ça ne bouge pas.
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MessageSujet: Re: Quel ballast pour la voie C ?   Quel ballast pour la voie C ? Icon_minitimeJeu 4 Juil 2024 - 17:58

Le Dépot a écrit:
Rockandrail a écrit:
Le Dépot a écrit:
Pourquoi n'essaye tu pas un lavis d'acrylique à l'aéro sur la voie et ensuite , pour l'entrevoie, un mélange de ballasts classiques. Mélange que tu peux aussi patiner à l'aéro.


La question est posée à Georges ou à moi? Si c'est à moi, je n'utilise pas d'aérographe ni d'acryliques à solvants. Uniquement des acryliques à l'eau et des glycéro Humbrol. Toujours au pinceau.

C'était pour Georges ma réponse. . Je suis étonné que tu n'utilise pas les acryliques à l'aérographe, pour surfacer c'est génial. Par contre il faut une buse un point plus grosse que pour les solvantés. Je peints mes voies comme ça et ça ne bouge pas.


Lors de sa construction, le réseau était dans une chambre aux murs blancs et moquettée de laine claire. Je n'ai jamais disposé comme beaucoup d'un sous-sol ou d'un garage ni même d'un extérieur où on peut disperser de la peinture sous pression sans risque de tout saloper autour.

Donc jamais d'aérographe. Je n'en ai pas et n'en ai jamais utilisé. Et aujourd'hui, le réseau est quasi achevé et il n'y en aura pas d'autre.

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MessageSujet: Re: Quel ballast pour la voie C ?   Quel ballast pour la voie C ? Icon_minitimeJeu 4 Juil 2024 - 18:04

Rockandrail a écrit:
Le Dépot a écrit:
Rockandrail a écrit:
Le Dépot a écrit:
Pourquoi n'essaye tu pas un lavis d'acrylique à l'aéro sur la voie et ensuite , pour l'entrevoie, un mélange de ballasts classiques. Mélange que tu peux aussi patiner à l'aéro.


La question est posée à Georges ou à moi? Si c'est à moi, je n'utilise pas d'aérographe ni d'acryliques à solvants. Uniquement des acryliques à l'eau et des glycéro Humbrol. Toujours au pinceau.

C'était pour Georges ma réponse. . Je suis étonné que tu n'utilise pas les acryliques à l'aérographe, pour surfacer c'est génial. Par contre il faut une buse un point plus grosse que pour les solvantés. Je peints mes voies comme ça et ça ne bouge pas.


Lors de sa construction, le réseau était dans une chambre aux murs blancs et moquettée de laine claire. Je n'ai jamais disposé comme beaucoup d'un sous-sol ou d'un garage ni même d'un extérieur où on peut disperser de la peinture sous pression sans risque de tout saloper autour.

Donc jamais d'aérographe. Je n'en ai pas et n'en ai jamais utilisé. Et aujourd'hui, le réseau est quasi achevé et il n'y en aura pas d'autre.

je te comprends tout à fait. Perso je n'ai jamais eu que des réseaux d'expo, donc pas très grands. Par contre j'ai toujours bien protégé ma zone de travail quand je peignais.
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Georges37
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MessageSujet: Re: Quel ballast pour la voie C ?   Quel ballast pour la voie C ? Icon_minitimeJeu 4 Juil 2024 - 18:13

Pour répondre à François, je ne suis pas favorable à l'utilisation d'un aérographe pour ce travail de ballastage.
On en met partout, sur les picots, sur les rails, sur les traverses ....
Bonjour le nettoyage !!!

La méthode de Pierre est probablement la meilleure, mais aussi la plus longue à mettre en oeuvre.
Pour les espaces entre traverses, dont la hauteur est hyper réduite, c'est probablement la seule solution efficace.
D'ailleurs, pour  ces espaces entre traverses, je me demande s'il ne serait pas préférable d'utiliser du ballast échelle TT, plus fin.
A ce propos, LDP n'indique pas la granulométrie de ses ballasts.
En HO, beaucoup de ballasts (Noch par exemple) sont entre 1 et 2 mm, et à mon avis 2 mm c'est beaucoup trop (à l'échelle ça fait des cailloux qui peuvent aller jusqu'à 17 cm, c'est bien trop gros.
Je pense que la granulométrie utilisée par Proses (0.5 à 1.2 mm) est plus correcte.

J'ai fait un tout petit bout d'essai avec du ballast TT Tillig que j'ai en réserve, c'est plutôt pas mal, mais le coloris n'est pas bon, c'est du dunkel braun 86406, il faudrait sans doute du hellgrau 86407
Je ne connais pas la granulométrie des ballasts Tillig échelle TT, je pense qu'elle doit être de l'ordre de 0.6 - 1 mm

Mes voies sont déjà posées. J'avoue que je n'ai pas trop le courage de tout démonter pour ballaster.

Pour la patine, j'ai pris l'habitude d'utiliser beaucoup les cires au lieu des peintures.
J'apprécie particulièrement les produits Autentico - On les trouve sur le site ateliervintagevert.fr - Les cires sont les "furniture wax" - Les couleurs brun clair, brun foncé, taupe et ambre sont top, on peut les utiliser sur n'importe quel support et il en faut très peu, j'ai 4 pots de 250 ml depuis 7 ou 8 ans et ils ne sont pas encore vides !
Je les utilise avec des pinceaux plats, et on arrive aussi bien à faire des patines très légères qu'à recouvrir des surfaces comme avec une peinture, en une couche. L'avantage est bien sûr que si la patine est ratée on l'efface avec un chiffon.

Pour mon prochain réseau, je vais certainement me mettre à la méthode indiquée par Pierre, ce sera long et pénible, mais quand on voit le résultat, c'est gratifiant !

L'aérographe, je m'en suis très souvent servi pour repeindre des Dinky toys très abimées avec des peintures polyuréthane.
En revanche je ne m'en suis jamais encore servi pour le réseau, mais après tout, pourquoi pas, il faudrait que j'essaye.
Le problème avec une voie déjà ballastée comme la voie C et, qui plus-est, avec des picots sur les traverses, l'aérographe est sans doute bien plus difficile à utiliser que sur une voie classique.
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MessageSujet: Re: Quel ballast pour la voie C ?   Quel ballast pour la voie C ? Icon_minitimeJeu 4 Juil 2024 - 18:28

Pour nettoyer, en 2 rails on a le wagon magique Roco. Je ne sais ^pas si ça fonctionne pour le 3 rails.
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Georges37
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MessageSujet: Re: Quel ballast pour la voie C ?   Quel ballast pour la voie C ? Icon_minitimeSam 6 Juil 2024 - 11:46

Bonjour à tous,

Je reviens sur l'utilisation d'adhésif double face dont il a été vaguement question dans les messages précédents.

Pour tout dire, je suis un peu étonné que ces adhésifs soient aussi peu utilisés en modélisme.
Je dis bien "ces adhésifs" car il y a une multitude de références.

Tout le monde connaît bien sûr le double-face qu'on utilise pour coller de la moquette ou du lino au sol, qui se présente en rouleaux d'environ 5 cm de largeur.
En pratique, ce double-face classique convient mal au modélisme. Sa base blanche reste visible s'il n'est pas totalement recouvert, on ne peut pratiquement pas le courber, en tous cas pas avec des rayons serrés sinon il y a des plis, donc des surépaisseurs. Son utilisation est donc réservée aux zones planes et rectilignes.

Je constate que peu de gens savent qu'il existe une multitude d'autres adhésifs double-face.
On les trouve en particulier chez des fournisseurs de fournitures pour la fabrication d'abat-jour.
D'abord, il y a un grand choix de largeurs :
3, 4, 6, 9, 10, 12 et 15 mm sont les largeurs les plus courantes, mais il en existe d'autres
Il existe aussi plusieurs niveaux d'adhérence :
Normal, fort, extra fort.
Le support est généralement transparent, ce qui n'est pas le cas des gros rouleaux vendus en GSB pour la moquette.

Les utilisations sont multiples :

On peut assembler par exemple des maquettes sans risquer d'avoir des traces de colle. Le double-face transparent extra-fort de 3 mm convient parfaitement. Il est repositionnable, il tient parfaitement bien, le support est tellement fin qu'il est invisible et on peut le courber et le plier sans problème.

Le double-face convient parfaitement à la fixation d'arbres, de poteaux, de maquettes, de personnages, de véhicules etc... Cette fixation est durable mais pas définitive, en passant une lame de cutter sous l'objet fixé on peut le détacher sans rien abimer et on ne laisse aucune trace.

Pour ballaster la voie C, il est difficile de faire quelque chose d'homogène sur les flancs des coupons de voie. Comme ils sont obliques, la colle a tendance à descendre et le ballast à s'accumuler en bas. Ces flancs mesurent 10 mm. En collant du double-face de cette largeur, on arrive à ajouter une fine couche de ballast bien homogène. On peut aussi utiliser un double-face plus large, il servira alors à maintenir la voie et recevra du ballast sur la largeur que l'on décidera. L'utilisation de la colle n'est alors nécessaire qu'entre les traverses et la méthode est, je pense, moins contraignante.
Rien n'interdit de compléter l'épaisseur de ballast, la colle tiendra bien mieux sur du vrai ballast que sur du plastique.

Quand on veut étaler des granulats sur une surface de manière homogène, ce n'est jamais facile avec de la colle. Il y a toujours des endroits où on en met trop ou pas assez, selon la nature du support la colle tient plus ou moins bien, et l'épaisseur du revêtement n'est en général pas homogène, par endroits il y a trop d'épaisseur et parfois pas assez.
Bien sûr on peut utiliser des bandes de papier de verre, mais il est toujours difficile de masquer les raccords.
J'ai testé la méthode suivante :
Je commence par peindre le support dans une teinte la plus proche possible de celle du futur revêtement, donc sable ou gris pour un chemin ou gris anthracite pour une route.
Je pose ensuite l'adhésif double-face soigneusement de manière à éviter les plis.
J'étale une bonne quantité de granulat, sable, ballast ou autre, et j'écrase bien afin que toute la surface soit enduite.
Ensuite je brosse toute la surface, on peut le faire assez énergiquement car le double-face retient bien tous les éléments qui sont collés dessus. Je n'ai pas essayé avec un aspirateur mais que pense que ça doit marcher.
Le résultat est nickel : On a une couche homogène et stable qui tient très bien, aux contours parfaitement nets.
La mise en peinture préalable permet de dissimuler les rares trous minuscules où rien n'a collé.

Il existe quelques fournisseurs spécialisés où trouver ce genre d'adhésifs, dont :
AM Créative - Alain Maheo : amcreative.fr
Favresse - Dessort : polyphane-carcasseabatjour.com
Il y a aussi beaucoup de revendeurs mais leurs prix sont beaucoup plus élevés que chez ces spécialistes



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MessageSujet: Re: Quel ballast pour la voie C ?   Quel ballast pour la voie C ? Icon_minitimeSam 6 Juil 2024 - 12:08

Arnold en son temps vendait un kit de ballastage à l'échelle N qui reposait sur le placement d'une bande de double face noir sous la semelle de la voie. Ensuite on ballastait comme tu le décris: saupoudrage d'une couche que l'on écrase au doigt. Je l'ai utilisé. Cela ne rendait pas trop mal.
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MessageSujet: Re: Quel ballast pour la voie C ?   Quel ballast pour la voie C ? Icon_minitimeSam 6 Juil 2024 - 12:18

C'est exactement ce que j'avais fait l'an dernier sur mon petit bout de réseau TT et j'en étais très satisfait.
C'est bien sûr plus compliqué et plus long avec la voie C
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MessageSujet: Re: Quel ballast pour la voie C ?   Quel ballast pour la voie C ? Icon_minitimeSam 6 Juil 2024 - 20:55

Balastage à la Jeanmi et comme Pierre Rockman. Les mélanges au pif, je mets du TT dans le mélange.
Fastidieux, surtout pour les aiguilles, mais le résultat est à l'avenant.Quel ballast pour la voie C ? Img_0936
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MessageSujet: Re: Quel ballast pour la voie C ?   Quel ballast pour la voie C ? Icon_minitimeSam 6 Juil 2024 - 20:59

J'ai cru voir une automotrice. lol!
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MessageSujet: Re: Quel ballast pour la voie C ?   Quel ballast pour la voie C ? Icon_minitimeDim 7 Juil 2024 - 17:32

Résultat superbe en effet.

Pour mon "petit" réseau en construction il faudrait que je démonte tout pour faire ce ballastage, et si je démontais tout je n'aurais sans doute pas envie de tout refaire, je passerais certainement tout de suite au prochain projet de réseau plus grand.

Cependant, ce petit réseau me permet d'améliorer mes connaissances et mes techniques avant de passer au plus grand, et je pense que j'en ai bien besoin, cela devrait me permettre d'éviter de faire beaucoup de bêtises quand je me sentirai prêt pour entamer la construction du grand réseau.

Il n'y a pas que les voies qui sont très réussies sur le réseau d'Olivier, les bâtiments sont aussi superbes.
J'aime beaucoup les tôles rouillées du hangar par exemple.
Du travail de pro !
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MessageSujet: Re: Quel ballast pour la voie C ?   Quel ballast pour la voie C ? Icon_minitime

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