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francis1954
Tortillard
Benrail
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Benrail
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MessageSujet: Re: Vieux Nouveau   Vieux Nouveau - Page 2 Icon_minitimeLun 22 Avr 2024 - 16:42

Georges37 a écrit:
........
Pour répondre à Alain, car nous sommes en train de polluer son sujet avec des réponses à des questions qu'il ne pose pas :
.......
Vos échanges ne m'ont pas géné, au contraire, j'ai réalisé qu'il me fallait vérifier 'de Visu' et non pas suivant des connaissances de normes que je ne domine pas très bien.
Je vais me rendre en boutique, rechercher la voie qui me semble la plus chouette. Avec une contrainte, les traverses devront ètre épaisses, (pour compenser l'épaisseur du ballast). Je vais acheter simplement le catalogue de voies du constructeur, refaire mes plans, (circuit et financier).
J'ai du boulot pour l'automne et l'hiver.
*train
Merci à tous.
Alain
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LG
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MessageSujet: Re: Vieux Nouveau   Vieux Nouveau - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Avr 2024 - 8:12

Tortillard a écrit:
C'est la voie C Trix, en deux rails, qui est au code 83, celle de Märklin, en trois rails est au code 90.
Là, effectivement, il peut y avoir des problèmes avec le matériel ancien, mais on est en deux rails!

Denys

Bonjour,

Je reviens un peu tard sur cette affirmation : pour avoir eu les deux en main, c'est le même profilé et le même ballast pour les deux voies, à part que la voie Trix n'a pas les emplacements pour les picots. En revanche, il y a même le système d'attache des connecteurs en bout de rails (ils ne sont pas montés).

Louis

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Tortillard
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Tortillard


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MessageSujet: Re: Vieux Nouveau   Vieux Nouveau - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Avr 2024 - 10:02

Bonjour

Je n'ai pas de voie C Trix en main, je n'en ai vu qu'en magasin, donc difficile de trancher, mais tous les marchands semblent dire qu"elle est au code 83, mesurant 2,1 mm de haut :

https://www.univers-train.com/98-trix-voie-c-code-83

https://www.latelierdutrain.com/20689-trix-voie-c-code-83

https://www.jura-modelisme.fr/fr/voie-et-rail-droits/1523-trix-tr62188-rail-droit-longueur-1883mm-4028106621888.html

Je me suis donc basé sur ces affirmations, il faudrait mesurer et ce n'est pas facile si l'on n'a pas un profilé extrait d'une voie, les jonctions en bout empêchant de passer correctement les becs d'un pied à coulisse sur ces voies C.

De partout on lit hauteur 2,1 mm et code 83 pour la Trix et hauteur 2,3 mm et code 90 pour la Märklin, avec parfois même affirmation du code 83 pour la Märklin :

https://www.univers-train.com/193-marklin-voie-c-code-83

Ce qui est faux, bien entendu!

Comme St THomas, ne croyant que ce que je vois, je me suis armé de mon pied à coulisse le plus fin (j'ignore si le saint en disposait d'un! lol! ) et j'ai mesuré les voies en ma possession :

  - Voies Märklin M Standard, Modelgleise et voie M à picots classique : 3 mm, soit code 118
  - Voie Märklin K : 2,7 mm, soit code 106
  - Voie Märklin C : 2,3 mm, soit code 90
  - Voie Peco Streamline : 2,5 mm, soit code 100
  - Voie Peco Streamline Fine standard : 1,9 mm, soit code 75

Le tout arrondi : il suffit de diviser la hauteur du profilé par 25,4, soit 1'.


Je n'ai pas mesuré la voie Jep ni la VB qui ne sont pas dans le même local, je pense qu'elles font 3 mm, comme probablement les anciennes voies Jouef et consorts, mais encore une fois, affirmation gratuite, je n'ai pas mesuré.

Louis, en as-tu en mains, il faudrait vraiment pouvoir mesurer la hauteur du profilé Trix, les marchands affirmant qu'il est bien de 2,1 mm, soit code 83?

Par ailleurs, dans les catalogues, Mârklin dit à propos de sa voie C : "Fiable pour toutes les locos et voitures Märklin à partir des années 50";
Je n'ai pas de catalogue Trix.

C'est comme il est dit un peu partout que les boudins des modèles Trix sont plus fins que ceux des Märklin?

Info ou Intox : l'enquête *rigole  est ouverte!

Denys

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Benrail
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MessageSujet: Re: Vieux Nouveau   Vieux Nouveau - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Avr 2024 - 15:30

Benrail a écrit:
Georges37 a écrit:
........
Pour répondre à Alain, car nous sommes en train de polluer son sujet avec des réponses à des questions qu'il ne pose pas :
.......
Vos échanges ne m'ont pas géné, au contraire, j'ai réalisé qu'il me fallait vérifier 'de Visu' et non pas suivant des connaissances de normes que je ne domine pas très  bien.
Je vais me rendre en boutique, ....
Alain
Bon, Les boutiques sont très rares dans ma région. J'ai dérangé inutilement un particulier qui a monté un site web permettant de commander des produits Roco. Iln'avait ni rail en stock, ni catalogue.
J'ai fouillé dans mes cartons fermés depuis 23 ans et j'ai trouvé du beau rail Roco (aiguilles courtes et élancées, rails droits et courbes de divers rayons), pas assez, hélas!.
Dimensions d'abord :
Aiguille roco Wr10 en stock hauteur rail : 2,13
Voie C Marklin hauteur rail : 2,55
Je ne peux associer de normes à ces dimensions car je ne les connais pas.
Il me reste deux problèmes :
1- Ce rail roco que j'ai en stock, n'est plus fabriqué. => Peco le plus approchant
2- Trouver des moteurs 'dessus de table' qui mobilise la traverse de mouvement des rails.(Peco Pl11?)

Alain
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Georges37
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MessageSujet: Re: Vieux Nouveau   Vieux Nouveau - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Avr 2024 - 20:34

A mon humble avis, si tu as un stock de rails Roco et qu'ils te conviennent, il est préférable de construire ton réseau sur cette base.

On trouve beaucoup d'offres de rails Roco d'occasion, tu n'aurais qu'à compléter.
Si tes rails sont en code 83, tu peux même acheter des coupons Roco Line avec ballast souple, il te suffira d'enlever le ballast, ce qui est très facile car les rails ne sont pas solidaires du ballast comme chez Marklin ou Trix.

La perfection n'est pas de ce monde, comme on le dit souvent.
Si tu veux faire rouler toutes sortes de matériels roulants, il te faut du code 100.
Les flexibles Peco sont alors parfaits, mais les aiguilles Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Ne parlons pas du matériel Marklin puisque tu as abandonné le 3 rails.

Pour le reste, il faut bien avouer que les locos et wagons dont les boudins de roues sont très hauts sont des modèles très anciens qui ont encore une valeur en collection mais pas vraiment sur un réseau d'aujourd'hui.

Les rails préférés de Pierre, les Fleischmann Profi, sont excellents, c'est certain, mais ils deviennent assez difficiles à trouver.
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Rockandrail
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Rockandrail


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MessageSujet: Re: Vieux Nouveau   Vieux Nouveau - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Avr 2024 - 21:37

Voici ce que dit Trix:


Voie C Trix


Donc pour eux, code 83 - 2,1 mm.
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MessageSujet: Re: Vieux Nouveau   Vieux Nouveau - Page 2 Icon_minitimeJeu 25 Avr 2024 - 22:10

Cela correspond donc à ce que j'avais lu.

Ensuite, que cela se ressemble avec la voie C Märklin, il n'y a pas de doute : 2 dixièmes de millimètre d'écart, il faut prendre le pied à coulisse et mesurer, ça ne saute pas aux yeux!

Et c'est difficile de mesurer du fait de la construction de ces voies.

Il se pourrait donc bien que les boudins de roues du matériel Trix soient moins hauts que ceux des Märklin : je vais vérifier, à la réflexion, j'ai une BR 50 Trix réf 21522 que j'avais passé en trois rails, je vais comparer avec la 37842 de Märklin.

Denys

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Dernière édition par Tortillard le Dim 26 Mai 2024 - 9:53, édité 1 fois
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Benrail
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MessageSujet: Re: Vieux Nouveau   Vieux Nouveau - Page 2 Icon_minitimeVen 26 Avr 2024 - 15:20

Rockandrail a écrit:
Voici ce que dit Trix:


Voie C Trix


Donc pour eux, code 83 - 2,1 mm.
J'ai sorti une petite loco achetée par erreur et vendue comme étant un modèle TRIX
Rivarossi 030  635 092 Made in China
Je l'ai essayée sur un rail de mon stock roco 83.
Elle marche parfaitement! Aucun contact avec les traverses!
Cet essai avec une centrale Ecos ESU.

Il me reste à essayer les moteurs d'aiguilles. Prochain bonheur, j'espère.

Alain
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Georges37
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MessageSujet: Re: Vieux Nouveau   Vieux Nouveau - Page 2 Icon_minitimeVen 26 Avr 2024 - 16:38

Tout le matériel récent made in China Hornby, Jouef, Electrotren, Lima et Rivarossi passe sur du code 75, donc pas de souci sur du code 83 Roco.

Bon courage et bonne chance pour la suite
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Benrail
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MessageSujet: Re: Vieux Nouveau   Vieux Nouveau - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Avr 2024 - 14:42

Georges37 a écrit:
Tout le matériel récent made in China Hornby, Jouef, Electrotren, Lima et Rivarossi passe sur du code 75, donc pas de souci sur du code 83 Roco.

Bon courage et bonne chance pour la suite
Hélas, je m'aperçois que la plupart de mes aiguilles sont asservies à un décodeur logé sous le ballast de la voie C. Chaque nouvelle aiguille avec son moteur nécessiterai un contact de déclenchement
=> longueurs de fils impossible. (justement ce que je voulais éviter en venant chez Marklin
J'étais venu à ce projet de voie sans ballast parce que je constatais que la décoration m'interessait plus que de voir les trains circuler.
Merci à vous mais j'abandonne.
Alain
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Vieux Nouveau   Vieux Nouveau - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Avr 2024 - 15:05

En effet, le grand "plus" des aiguilles C, c'est l'intégration des moteurs et des décodeurs sous le ballast rendant chaque aiguille autonome sans le moindre câblage. C'est la raison pour laquelle j'avais opté pour cette voie plutôt que pour la voie K lors de la conception de mon réseau trois rails. Le grand "moins" du système étant qu'une fois les aiguilles insérées dans le réseau et ballastées, il n'est plus possible d'accéder aux moteurs et décodeurs en cas de panne sans tout déferrer.

J'en ai fait l'amère expérience, la totalité de mes moteurs ayant lâché suite à un défaut de conception des interrupteurs de fin de course.
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Likiki
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Likiki


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MessageSujet: Re: Vieux Nouveau   Vieux Nouveau - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Mai 2024 - 18:04

Tu n'as vraiment pas eu de chance Pierre.

Maintenant, les contacts de fin de course sont fiable.
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Georges37
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MessageSujet: Re: Vieux Nouveau   Vieux Nouveau - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Mai 2024 - 18:26

Ce n'était pas le seul problème de la voie C à ses débuts.

Comme je l'ai déjà écrit par ailleurs le plus gros souci vient de l'extrême fragilité du ballast sur les coupons fabriqués jusqu'à une certaine date au début des années 2000 (vers 2002 ou 2003 je crois).
Sur la voie C fabriquée avant cette date, au bout de 15 à 20 ans le plastique du ballast devient cassant, j'ai eu en mains des coupons qui partaient en morceaux à la moindre torsion (démontage par exemple).

Quand on achète de la voie C d'occasion il faut bien vérifier la date de fabrication à l'intérieur du ballast.

Pour éviter les soucis d'aiguillages, il paraît qu'il faut shunter quelque chose, mais je ne sais pas quoi
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Vieux Nouveau   Vieux Nouveau - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Mai 2024 - 18:28

Likiki a écrit:
Tu n'as vraiment pas eu de chance Pierre.

Maintenant, les contacts de fin de course sont fiable.

Il paraît, oui. Mais ce n'était pas une question de chance. Quand 100% d'une production est défectueuse et se retrouve quand même sur le marché, ce n'est plus du domaine de la chance mais au mieux de la nonchalance du fabricant. Pour rester poli.

De toute façon, pour ce qui me concerne, les problèmes de fin de course n'étant que la partie émergée de l'iceberg des ennuis, la réputation de Märklin est définitivement ruinée.
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MessageSujet: Re: Vieux Nouveau   Vieux Nouveau - Page 2 Icon_minitimeJeu 23 Mai 2024 - 18:31

Georges37 a écrit:
Ce n'était pas le seul problème de la voie C à ses débuts.

Pour éviter les soucis d'aiguillages, il paraît qu'il faut shunter quelque chose, mais je ne sais pas quoi


Il fallait en effet shunter les interrupteurs de fin de course des moteurs d'aiguilles sous peine de voir ces derniers tomber en panne au bout de 10 à 20 bascules. Ce fut mon cas. Et comme ce n'était pas indiqué dans la notice, je l'ai appris à mes dépens trop tard.
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MessageSujet: Re: Vieux Nouveau   Vieux Nouveau - Page 2 Icon_minitime

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