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 Echelle locos Fleischmann

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Tortillard
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MessageSujet: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeDim 19 Nov 2023 - 20:04

Quelqu'un avait-il déjà remarqué que les gros-nez de chez Fleischmann n'étaient pas à l'échelle ?

On le savait pour les Märklin premières mouture, trop courtes

Echelle locos Fleischmann 30666610


les nouveaux modèles sont à l'échelle

Echelle locos Fleischmann 3967310

Par contre les Fleischmann sont bien trop longues, au 1/82 affraid affraid

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( schaal = échelle)
( lop = longueur hors tampon )
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MessageSujet: Re: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeDim 19 Nov 2023 - 22:00

Bonsoir Olivier

Pratiquement aucune des locos de cette époque n'est à l'échelle, hormis celles des artisans, et encore!

Les Fleischmann historiques à caisse en zamak sont trop grosses pour la plupart, les fers à repasser SNCF BB 12040 référence 1331 sont énormes par rapport aux Märklin : il fallait bien loger le moteur!
Si tu regardes une crocodile Märklin 3015, elle est plutôt en 00 qu'en H0!

Ce n'est pas très important, c'est plus l'allure générale et la "présence" qui comptent sur un réseau sur lequel tu fais rouler les trains sans sortir en permanence ton pied à coulisse.

Les CC 72000 de Roco sont parfaitement à l'échelle mais elles font piètre figure lorsqu'elles côtoient les CC 72000 de TAB qui sont un peu trop fortes de 2mm en largeur mais restituent beaucoup mieux la présence de la locomotive réelle qui était particulièrement impressionnante!

Denys

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MessageSujet: Re: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeDim 19 Nov 2023 - 22:55

Et en plus d'être à l'échelle, la 39672 fait les frites. Enfin une vraie loco belge.
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MessageSujet: Re: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeLun 20 Nov 2023 - 6:53

La mienne ne fait plus de frites depuis qu'elle est devenue hybride Roco/Märklin. Smile Smile

Je regardais sur le site sur lequel j'ai fait les captures d'écran les références des locos Fleischmann pour compléter ma collection de Gros-Nez.
Sachant que leur passage en 3R digital est assez Rock-and-Roll, je regardais juste les dimensions pour poser la caisse sur un châssis d'une autre marque.

Malgré cette différence d'échelle, si j'en trouve une à bon compte, je la prendrai pour essayer la transformation
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MessageSujet: Re: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeLun 20 Nov 2023 - 9:43

Bonjour Olivier

Non, le passage en digital s'effectue aisément : il suffit de remplacer la flasque moteur par une avec les charbons isolés, jusqu'à maintenant ça se trouvait aisément.

Ensuite, avec un ESU, c'est un excellent moteur et ça fonctionne très bien.

Sinon reste la solution de la modification de la flasque d'origine pour isoler le balai gauche de la carcasse.

Denys

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MessageSujet: Re: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeLun 20 Nov 2023 - 11:29

Merci Denys

Quand je les trouverai, tu m'expliqueras plus en détail.
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MessageSujet: Re: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeLun 20 Nov 2023 - 11:37

Je viens de donner une vénérable gros nez Fleischmann ! c'est vrai qu'elle faisait un peu grosse à côté de ma Marklin ancienne génération !
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MessageSujet: Re: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeLun 20 Nov 2023 - 11:46

Hier, je suivais sur ebay une 3066 de première année d'édition (1964 je crois). Elle est tout de même partie pour 190 euros. affraid

Si j'en trouve une plus récente qui n'intéresse pas les collectionneurs, je me laisserais bien tenter. Car les Märklin à moteur central, c'est terminé. Je préfère encore les Piko qui roulent bien une fois le décodeur changé.
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MessageSujet: Re: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeLun 20 Nov 2023 - 12:20

Soit on a la chance de trouver encore la flasque isolée, soit il faut en refaire une, soit bricoler celle existante.

il y a nombre de tutos sur le net qui expliquent comment faire : Olivier qui est habile bricoleur doit s'en sortir!

Il y en a encore une ou deux ici :

https://www.limousinmodelismetrain.kingeshop.com/FLASQUE-MOTEUR-ISOLEE-BAKELITE-3-POINTS-cbaaaazOa.asp

Pas sur que ce soit le bon modèle, mais il n'y a que les trous de fixation qui changent.

Par ailleurs, on en parlait encore avec Francis tout à l'heure, c'est vrai que toutes les générations de Märklin avec leurs moteurs maison ne posaient pas de problèmes et il y a encore de la pièce pour longtemps!

Mais il semble n'y avoir plus que HAG pour monter encore des moteurs maison! *nono

Märklin s'est engouffré dans la même voie que tous les autres fabricants, Roco, Piko, REE, etc.... en montant des moteurs Chinois la plupart du temps pour lesquels la fourniture en rechange n'est pas assurée longtemps, mais les deux bogies sont moteurs et les cabines de conduite dégagées : pour la vitrine, c'est parfait! *noir

Denys

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MessageSujet: Re: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeLun 20 Nov 2023 - 12:29

Bonjour Pierre,

Il en traine une (3066) dans le "stock" familial et inutile pour moi car transformé en 2R CC.

Ferai des photos ce soir si intéressé...
À suivre Wink
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MessageSujet: Re: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeLun 20 Nov 2023 - 14:18

Laverdure a écrit:
Bonjour Pierre,

Il en traine une (3066) dans le "stock" familial et inutile pour moi car transformé en 2R CC.

Ferai des photos ce soir si intéressé...
À suivre Wink


Euh, Lucien, c'est la loco ou toi qui est transformé en deux rails? clown Si ta 3066 est toujours trois rails, oui, ça m'intéresse. Je préfère du raccourci qui roule à du à l'échelle qui ne roule pas. lol!
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MessageSujet: Re: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeLun 20 Nov 2023 - 14:23

@Denys: je suis un rouleur. Donc pour moi, la motorisation (et accessoirement le décodeur) priment sur tout le reste. De ce fait, pour des prix qui commencent à dépasser les 500 euros de manière générale, je suis devenu très frileux vis à vis du matériel moteur Märklin.

Concernant le moteur annulaire Fleischmann, en ayant eu un peu dans ma prime jeunesse, je suis moins enthousiaste que la moyenne. J'ai eu beaucoup d'ennuis avec. Ce qui avait, avec l'adolescence et d'autres priorités venant, beaucoup participé de mon arrêt du train à la fin des années '60.


Dernière édition par Rockandrail le Lun 20 Nov 2023 - 17:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeLun 20 Nov 2023 - 15:39

oli 11/01 a écrit:
Quelqu'un avait-il déjà remarqué que les gros-nez de chez Fleischmann n'étaient pas à l'échelle ?

On le savait pour les Märklin premières mouture, trop courtes

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les nouveaux modèles sont à l'échelle

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Par contre les Fleischmann sont bien trop longues, au 1/82 affraid affraid

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( schaal = échelle)
( lop = longueur hors tampon )

Fleischmann avait produit une série de Nohab hors échelle HO à cette période et en fait en regardant la comparaison entre l'échelle 1/87ème pure et leurs dimensions, il s'agissait d'une machine en OO en largeur et hauteur mais en longueur réduite à leur "échelle bâtarde spécifique à leur marque" , échelle située entre le 100ème de l'époque et le OO pur.
Ces machines sont du point de vue motorisation increvables mais les bandages métalliques de roues ont une facheuse tendance à s'oxyder. Bien entretenue et en tout particulier par graissage des pignons à la vaseline (et surtout pas pour huilage, totalement inefficace avec le métal employé par Fleischmann), cela roule lourd et parfaitement. Comme toutes les Nohab réelles, elles tirent des convois marchandises très longs sans jamais broncher ni patiner et à une vitesse réaliste pour un marchandises.
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MessageSujet: Re: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeLun 20 Nov 2023 - 22:37

Pardon Olivier d'intervenir sur ton fil...

Rockandrail a écrit:

Euh, Lucien, c'est la loco ou toi qui est transformé en deux rails? clown
Si ta 3066 est toujours trois rails, oui, ça m'intéresse.
Je préfère du raccourci qui roule à du à l'échelle qui ne roule pas. lol!
*rigole
J'aurais dû employer l'écriture inclusive  pirat
Je suis alternatif et je continue Arrow

Le gros-nez est 2R CC, mais est-ce si compliqué d'en refaire une 3R AC pour un spécialiste.
Justement, qu'en pense Oli ?

Quelques images du spécimen, bâbord, tribord et la quille  clown
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MessageSujet: Re: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeMar 21 Nov 2023 - 8:05

Facile à repasser en trois rails : remplacer le frotteur Hamo par un Märklin, de préférence monter un moteur 60944 pour la digitalisation mais il faut remplacer le bogie porteur par un Märklin avec les roues non isolées de façon à pouvoir être détectée sur les systèmes à rail isolé.

Denys

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MessageSujet: Re: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeMar 21 Nov 2023 - 11:43

Tortillard a écrit:
...mais il faut remplacer le bogie porteur par un Märklin avec les roues non isolées de façon à pouvoir être détectée sur les systèmes à rail isolé.

Denys

Même pas besoin. Un petit peu de peinture conductrice et ça marche. J'ai plein de voitures avec essieux deux rails traitées de la sorte.

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MessageSujet: Re: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeMar 21 Nov 2023 - 13:23

Perso je change toujours les essieux, sur les Hag, on a fait faire avec Louis des bagues bronze pour remplacer les bagues isolantes!

Tu peux aussi déjà démonter un essieu et le remonter dans l'autre sens.

Denys

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MessageSujet: Re: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeMar 21 Nov 2023 - 13:45

C'est tout de même plus simple d'en trouver une trois rails. On en voit souvent circuler. En tout cas, merci Lucien pour ta proposition.

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MessageSujet: Re: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeMar 21 Nov 2023 - 20:58

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MessageSujet: Re: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeMar 21 Nov 2023 - 21:05

Ah! A ce prix là, en effet. Je n'ai jamais acheté sur ce site. Embarassed Et je ne vois guère de détails concernant le paiement et la livraison.

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MessageSujet: Re: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeMar 21 Nov 2023 - 21:23

Un peu plus chères mais bien plus belles ici

https://www.elizabeth-maria.nl/overzicht.php?wat=treinen&page=5

Ils envoient en Belgique, alors pourquoi pas à Royan. Un petit mail dans ton néérlandais fluide.

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MessageSujet: Re: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeMar 21 Nov 2023 - 22:03

Merci Oli. Je préfère quand même attendre d'en trouver une sur ebay. C'est plus facile.
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MessageSujet: Re: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeMer 22 Nov 2023 - 9:09

J'ai déjà acheté sur 2ememain.be, mais j'achète quand c'est pas trop loin de Thiméon, et je me rend sur place pour voir l'objet ... et payer de la main à la main !
C'est surtout des vélos pour les gamins .. Cool

Un photo de la mienne ... qui n'est pas à vendre clown

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MessageSujet: Re: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeMer 22 Nov 2023 - 11:55

Tu la vends combien? clown
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MessageSujet: Re: Echelle locos Fleischmann   Echelle locos Fleischmann Icon_minitimeMer 22 Nov 2023 - 12:26

Si tu veux, j'ai un dummy ou rien que la caisse, elle à vécu, à toi de trouver un châssis motorisé .
Je te le donne.

Sinon, ça fait quand même une loco à 100 € + les frais d'envoi +/- 16 €, commander chez Lippe moteur HP + décodeur + envoi = 90 €

200 €, mais ça roule bien au moins.

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