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 Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeSam 27 Jan 2024 - 12:53

hubep a écrit:
Un bien beau train. Le son est un plus évident.

Une expo agit toujours comme un coup de fouet qui ranime la passion.

Ton réseau est magnifique.


Merci Pascal. Le son vapeur, oui. Par contre les sons diesels et électriques me sont insupportables. Et c'est un fan de Led Zeppelin à donf qui dit ça! lol!

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeSam 27 Jan 2024 - 18:34

Rock and Roll Pierrot a écrit:
Et c'est un fan de Led Zeppelin à donf qui dit ça! lol!

Ahhh, je ne suis plus seul dans le monde ferrovipathe *yes

cousin_hub aime ce message

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeMer 21 Fév 2024 - 13:46

Une question: pour passer en 5 pôles une Märklin 3066 (204.008), le kit kivabien est-il aussi le 60943? scratch

(Je dis ça car j'en ai trouvé une à pas cher à la bourse de modélisme de Saujon dimanche dernier. Un gars qui revendait son vieux Märklin. Testée en analogique, elle fonctionne très bien).
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeMer 21 Fév 2024 - 18:37

Nein, c'est le 60944. Tu auras des pièces en surplus, mais c'est comme ça.

https://www.maerklin-sammler-infos.de/maerklin/lokomotiven/03066/03066_m.htm

C'est vrai, le passage en 5* digital sur ce moteur est merveilleux.

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeMer 21 Fév 2024 - 19:19

Encore moi afro

Il y a des alternatives ;

https://www.modellbahnunion.com/Micromotor-m1382929.htm?shop=modellbahn-union-fr&a=marke&Hersteller=1382929&utm_source=CleverReach&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter+19.02.2024+FR&utm_content=Mailing_15123273

Pas testé juste informé par ce site a voir.

Par contre j'ai en stock des moteurs 5 pôles et décodeurs Marklin si vous en chercher car je ne pense plus m'en servir la dernière Marklin date de il y a très longtemps.
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeMer 21 Fév 2024 - 19:37

Il y a ça aussi :

https://lemo-solar.de/produkt/umbausatz-fuer-maerklin-modelleisenbahn-drehgestelle-art-nr-umdg1717/

Sinon, je confirme le kit 60944 pour les gros nez Märklin.

Denys

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeMer 21 Fév 2024 - 21:20

Pourtant, à première vue, c'est le même moteur que dans la Santa Fe. A propos de laquelle j'ai des choses à dire d'ailleurs.

J'ai passé l'après midi à y installer un kit 60943, justement, et un décodeur Lokpilot V5 21 MTC sur une base. Le résultat est plutôt mitigé. Ça ne roule pas mieux qu'avec le moteur trois pôle universel et l'ancien décodeur à clavier. Plutôt moins bien, même.

Avant, c'était un peu brutal, semblable au fonctionnement d'un Delta. Mais une fois lancée, la machine tournait sans à-coups. Depuis le changement, elle cale sur toutes les aiguilles à petite vitesse et hoquète au passage à grande vitesse. Ce faisant, les feux s'éteignent (J'ai mis des Leds). C'est bien une coupure de courant. Alzheimer du décodeur?

J'ai démonté et remonté trois fois le moteur, j'ai contrôlé toutes mes soudures. C'est le même ski avec les mêmes engrenages. J'ai dû gaver le moteur de graisse pour qu'il cesse de couiner comme un porc qu'on égorge. Bref, encore beaucoup d'argent pour pas grand chose. Inutile de dire qu'une envie furieuse de tout arrêter refrappe à la porte. Rolling Eyes

De ce fait, je crois que la 3066 se contentera d'un des TAMS pour moteur universel récupérés chez Jeanmi.
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeMer 21 Fév 2024 - 21:40

Ben il faut paramétrer le décodeur aussi. Si il y a de la paperasse dans la boîte du décodeur c'est qu'il y a une raison.

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Pour le Santa Fe, le moteur a changé à partir de 1991 ( version 3060.6 ) en passant du SFCM en DCM
Pour la 3066, c'est un LFCM, complètement différent.

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeMer 21 Fév 2024 - 21:54

C'est un décodeur M4. Il s'est enregistré tout seul en mfx. Et il me semble qu'en mfx, les paramètres s'ajustent tout seuls.

Mais le pb est davantage un pb de prise de courant venant du ski. Il semble que le Lokpilot V5 21MTC refuse toute microcoupure alors que le vieux décodeur à clavier s'en accommodait. J'ai bien pensé installer un deuxième ski sous la fausse motrice mais les bogies ne sont pas prévus pour. Ils sont creux.

Je la rode à moyenne vitesse depuis deux heures en changeant de sens de roulement et en la retournant tête à queue pour que ça bouge dans tous les sens. Bon, les aiguilles C à grand rayon n'aident pas.
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeMer 21 Fév 2024 - 22:02

Pas certain que les paramètres moteurs s'adaptent en Mfx. Le décodeur ne sait pas détecter la marque de la loco ni son type.

Tu dois passer ta loco en mode DCC et programmer avec ta MS2

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Dans ta Santa Fe, tu as amplement la place pour placer un power-pack pour remédier aux micro-coupures
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeMer 21 Fév 2024 - 22:13

Je pense que le décodeur déconne totalement. Sur la section de freinage, il fait du crottenbrol et il a fait démarrer toute seule la type 1 qui est en gare. Et maintenant, il fait disjoncter la MS2 au hasard en ligne droite.

Si c'est ça, ça confirme la petite expérience très négative que j'ai des Lokpilot V5. C'est mon troisième et les trois ne sont pas fiables.
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeMer 21 Fév 2024 - 22:19

Deux choses : le M4 n'ajuste absolument pas les paramètres moteur tout seul : il faut faire une calibration automatique comme avec les autres décodeurs, cependant généralement inutile avec un moteur cinq pôles Märklin.

Ensuite, il faut à tout prix monter un frotteur neuf à chaque fois, et de préférence un court, référence 7164, je suis à peu près certain que tes problèmes viennent de là.

Pour ce qui est de la lubrification, il faut juste une mini goutte d'huile sur les paliers de l'induit, par contre si le bogie moteur est complètement usé, il va falloir non pas le gaver de graisse, l'huile moteur étant plus appropriée, mais le remplacer!

S'il est encore en état, avant de monter le kit, il faut nettoyer ce bogie moteur avec ses engrenages dans du pétrole, sécher puis lubrifier à l'huile un peu épaisse (l'huile moteur de voiture convient très bien).

Moyennant quoi ça marche généralement très bien.

Denys

PS : les décodeurs pur DCC, ou multi-protocole non mfx fonctionnent généralement mieux que ceux qui acceptent le mfx, lesquels ont une courbe de vitesse non proportionnelle et non modifiable facilement.

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeMer 21 Fév 2024 - 22:19

Et tout ceci vient corroborer ce que j'ai déjà écrit à plusieurs reprises: le petit train, ça ne marche jamais bien. Il y a toujours un défaut quelque part, toutes marques, tous modèles. Et Märklin est loin d'être au dessus du lot. Tout pareil. Je n'ai plus la patience de régler tout ça en permanence.

Aujourd'hui, le matériel a encore une valeur de revente. C'est peut-être le moment d'entamer la revente et de passer à autre chose.
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeMer 21 Fév 2024 - 22:28

Le bogie moteur est état neuf. Les engrenages sont propres et en parfait état. Ce matériel n'avait pas roulé. Aucune trace sur le ski non plus. J'avais fait comme tu dis: une goutte d'huile sur les paliers seulement. Et couinage à 90 DB. J'ai dû tout graisser pour que ça s'arrête. Avec le moteur trois pôles, tout allait bien.

J'ai des skis courts et fins ESU en stock. J'essayerai demain. Sinon, l'ensemble ira faire de la vitrine sur la bibliothèque. Ras le bol.
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeMer 21 Fév 2024 - 22:50

Pierre,

Tu peux essayer de desserer le moteur (un demi-tour sur les deux vis) et nous dire ce que ça donne ? Je crains un serrage en biais de la flasque moteur.

La prise de courant de masse est aussi à assurer, maintenant j'ajoute d'expérience systématiquement soit un ressort soit (mieux) un fil entre le bogie porteur et le point de masse, là où tu as raccordé ton décodeur.

Je confirme aussi ce qui a été dit plus haut : un frotteur court est plus qu'utile pour le passage des aiguillages, et ajouter un condensateur pour palier aux micro-coupures ne fera pas de mal.

Par contre, ajouter un frotteur sous l'unité non motrice ne fera que doubler le nombre de moments où il y a un court-circuit, ça risque de marcher (encore) moins bien. Mais c'est facile sous une F7, il ne manque que la plaque support du frotteur sous les bogies.

Il y a souvent de micro-court-circuits avec les F7 qui ont un long frotteur...

Et si vraiment tu es coincé, vitrine jusqu'à mon prochain passage à Royan...

Louis

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeJeu 22 Fév 2024 - 8:00

Je n'y avais plus pensé, mais effectivement, le serrage de la flasque est très important : j'essaye systématiquement de faire tourner à la main le moteur par les roues pour vérifier qu'il n'y ait pas de point dur, ensuite j'essaye aussi le bogie moteur en l'alimentant directement avec une alim 12V DC pour le deux rails analogique.

J'ai remarqué aussi ce problème de frotteur : l'ancien parait neuf et malgré tout ça ne marche pas correctement alors que ça fonctionnait en analogique, je mets un neuf et plus de souci, la captation du courant est beaucoup plus délicate en digital , il peut y avoir de l'oxydation insidieuse à la liaison entre le ski et les lamelles ressort.

Louis a raison avec les masses, plus il y en a et mieux c'est, par contre la multiplication des frotteurs est une mauvaise idée, surtout si tu utilises des éléments de télécommande à pédales!

Ensuite, il peut y avoir un souci avec le décodeur, ça arrive aussi, mais jusqu'à présent, je n'ai rencontré que des décodeurs qui claquaient (toujours la même diode, que ce soit en V4 ou en V5) et un pour une machine de Francis, impossible à programmer, remplacé sous garantie, mais j'ai trouvé le V5 plus performant que le V4 en pilotage moteur, qui ne se remarque que sur des moteurs difficiles à piloter, ce qui n'est pas le cas du cinq pôles Märklin, facile à piloter avec à peu près n'importe quel décodeur.

Denys

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeJeu 22 Fév 2024 - 11:40

Pour le moteur, comme indiqué plus haut, je l'ai démonté et remonté trois fois. Aucun point dur. Sauf que lorsque j'ai monté les crans de vitesse pour faire tourner sans que ça cale, ça s'est mis à couiner et même à freiner. Après avoir généreusement graissé, ça s'est calmé (De la graisse Trix peu épaisse).

Pour le décodeur, lorsque j'ai voulu tester la freinage dans le zone commandée par les modules Märklin, c'est parti en couille. Avec des comportements très semblables à ceux des Piko. J'ai dû retirer la loco du circuit et redémarrer la centrale pour que ça reparte normalement.

Autre chose: même si on force la centrale à ne voir que le DCC, lorsque l'on pose une loco équipée mfx/M4 sur la voie, elle s'enregistre automatiquement sous ce protocole. Si on force la détection sous DCC, elle s'enregistre deux fois et ça plante. La solution est en effet de ne plus installer que des décodeurs exclusivement DCC.

En tout cas, tout cela ne fait que renforcer mes conclusions: la petit train, ça ne marche jamais bien et ça coûte une fortune. Et en mode sérieux on, je commence réellement à en avoir marre. Pour le produit de la revente, je pourrai m'offrir une belle chaîne Hifi haut de gamme et je gagnerai pas mal de place. J'y songe vraiment. Et je ne regrette rien tant que d'avoir opté pour le système trois rails. Aucun avantage, pas moins d'ennuis et plus cher.

Un grand merci à tous pour votre aide ceci dit. C'est très précieux. cheers
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeJeu 22 Fév 2024 - 11:55

Et j'en profite pour relayer ici la dernière vidéo de mon ami Didier. Il a construit en 10 ans un réseau tour de pièce en E entièrement en voie Fleischmann Profi. La grande hélice centrale permet de descendre ou monter les rames des garages au niveau du sol.

Ça roule comme une fleur, avec des TJD et appareils de voies divers sans emmerdes de skis et de picots. La voie Profi est pour moi la meilleure de toutes les voies existantes, deux ou trois rails. Que ces imbéciles de Roco ont retiré du marché.

C'était pareil à l'échelle N avec la Piccolo qui est la même que la Profi sauf l'échelle. Mon réseau N analogique roulait mieux que mon réseau H0 trois rails numérique. Pfff. Rolling Eyes



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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeJeu 22 Fév 2024 - 11:59

Bonjour Pierre

Au sujet des modules de freinage, ne connaissant pas, je ne pourrais t'aider.

Ce que j'ai remarqué, c'est que les décodeurs non mfx sont plus simples à régler : la courbe de vitesse des mfx ou M4 n'est pas proportionnelle, mais exponentielle uniquement sur la fin et en mode DCC 128 pas, ce n'est pas pratique, la loco n'accélère que très très peu, c'est presque imperceptible de pas en pas jusqu'à environ 2/3 de la course et sur la fin devient exponentielle; on ne peut pas non plus de ce fait régler le paramètre 06, vitesse moyenne, je me demande bien l'intérêt de cette configuration.
On le remarque sur les locos Märklin mfx pilotables en DCC et sur les ESU V4 et V5 M4.

Je n'y connais strictement rien en HI-FI, mais tu pourrais aussi racheter une moto!

Sinon, attends le passage de Louis ou alors envoies nous la F7, chez lui ou chez moi!

Denys

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeJeu 22 Fév 2024 - 16:04

Merci Denys. Très nette amélioration avec le ski court et fin ESU. Ça ne coince plus sur les aiguilles. J'aurais cru tout le contraire. Ski long d'origine = meilleur contact et conception prévue pour la voie M antique, donc passe partout. Eh bien non. affraid
Là, elle tourne depuis une heure sans accrocs.

Pour les modules de freinage, j'ai constaté que cela ne fonctionne correctement qu'avec les décodeurs Märklin C90, Fx et mfx d'origine. Avec les autres marques et les mfx+, c'est aléatoire. Parfois oui, parfois non. Et bidouiller dans les CV ne change rien. Avec les Lokpilot V4, ça marchait. Avec les V5, non. J'en ai trois et les trois répondent mal à la séquence de freinage. Et dans tous les cas c'est pire si la loco va s'arrêter dans le dernier segment où le courant est coupé. Il faut qu'elle reste dans la section centrale qui est la zone de freinage proprement dite. Donc bien régler les ralentissements (CV4).

Donc à partir de maintenant:

Décodeurs pur DCC
Skis courts et fins
Bien lubrifier les moteurs neufs et roder. Plus ça tourne, mieux ça tourne.

Moto contre Hifi. Hifi, c'est tous les jours. Moto, depuis octobre, il y a eu 8 jours sans pluie. Donc plutôt Hifi. lol! Une chaîne de qualité (ampli, lecteur CD, platine LP, enceintes) peut s'acquérir à partir de 10 000 euros. (Même moins en réalité). Mais si on veut, on peut dépasser les 300 000. Ça c'est pour ceux qui écoutent leurs câbles et pas de la musique. Il y en a.
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeJeu 22 Fév 2024 - 16:59

Voilà, tu as tout compris.

Pour le pur DCC, tu étais prévenu. Le digital est tellement compliqué qu'il faut faire simple avec lui.
Pour les frotteurs, Brawa Silencio et tout passe
Pour les locos, tout ce qui est pré-Sinus.

Garde ce qui roule bien, revends ce qui roule bof et achète-toi une bonne chaine avec le pécule.
Je vais aussi liquider beaucoup. Fini ce qui roule mal, fini le sentimentalisme, fini le pléthorique, fini la complication.

Je me bats depuis 3 jours avec une type 10 et son tender moteur jouef ( remplacé par un Roco ) sur laquelle je dois bricoler une liaison à élongation entre loco et tender, parce que d'origine, ça ne fonctionne qu'en R3 pale pale pale

cousin_hub aime ce message

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeJeu 22 Fév 2024 - 18:18

Côté frotteurs, les anciens longs Märklin 7185 sont à proscrire dès qu'on est en digital et ce, même sur la voie M : j'en ai parlé il y a peu lors de l'expo à Bourgoin-Jallieu pour laquelle j'avais réalisé un "Tischbahn" en voie M pour du Minex, mais digitalisé; André m'avait dit qu'il ne rencontrait pas de problème avec, moi non plus tant que ce matériel restait en analogique, mais les locos Minex d'André sont-elles réellement digitales ou simplement en Delta?

D'ailleurs, sur la voie K et des aiguilles élancées, ça passait sans problème chez moi.

Il y a aussi un problème d'oxydation légère qui se produit sur les frotteurs, même courts des machines laissées longtemps arrêtées, parfois un nettoyage avec une bombe de solvant pour soudure résout le problème, mais bien souvent on doit remplacer le frotteur.

10 000 € pour de la HI-FI, pour ce prix tu as une belle moto neuve!

Enfin, ce n'est pas le même usage : dès qu'il fait 13°, comme les abeilles lol! je sors une moto, c'est un besoin vital chez moi!

En vieillissant, je n'apprécie guère la pluie, mais il ne pleut pas si souvent en Dauphiné ou en Provence!

Denys

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeJeu 22 Fév 2024 - 18:19

Construite avec tes mains pleines de doigts, la type 10? Ou kit DJH?

Le décodeur M4 installé dans la F7 avait été acheté il y a déjà longtemps quand j'envisageais encore de racheter une CS1. Donc sans DCC. Mais ça c'était avant. Aujourd'hui, c'est MS2 et peut-être un jour improbable ECOS 2. (Je ne remettrai pas 700 euros ou plus dans une centrale dont j'utiliserai 5% des fonctionnalités).
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeJeu 22 Fév 2024 - 21:08

L'unité triple F7 après ses déboires multiples. Avec le nouveau ski, elle ne coince plus sur les aiguilles mais cogne sur les pédales. Mais ça va beaucoup mieux.



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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitimeJeu 22 Fév 2024 - 22:31

Bruxelles à l'heure Américaine! lol!

Denys

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 44 Icon_minitime

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