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 Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeMer 27 Déc 2023 - 13:22

Chez Jouef, il y a deux sortes de tenders motorisés: ceux avec moteur à plat qui sont catastrophiques (Mais remotorisables par Iprod) et ceux avec le moteur incliné. Ceux là fonctionnent très bien. C'est le cas de celui de ma nouvelle 232 U 1. C'est le modèle "Prestige" dans une belle boîte illustrée.

Il y a des astuces intelligentes. La liaison Tender - Locomotive par exemple n'est pas fixe. Il y a une attache à double pointe sur le tender qui s'insère dans son pendant femelle sur la loco. Les pointes sont conductrices et alimentent les feux avants de la loco. Donc quand je vais digitaliser, pas besoin de reprendre le câblage côté loco. Il est déjà fait.

Et le fait que le tender se sépare totalement de la loco rend extrêmement faciles les essais de roulement. Ils avaient des idées mais leur obsession du prix le plus bas les a empêchés de les développer complètement. Ils se sont rattrapés sur la fin mais c'était trop tard et le Grupetto les a achevés.

Elle tractera des Rapide Nord comme il se doit.
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeMer 27 Déc 2023 - 13:28

Pour la petite histoire, la 232 U 1 est en fait la dernière 232 R de la série (2-232 R4) qui était restée inachevée au déclenchement de la deuxième guerre mondiale et qui a été terminée et réaménagée dans les usines Corpet. C'est donc une Corpet! cheers


https://fr.wikipedia.org/wiki/232_U_1
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeMer 27 Déc 2023 - 19:13

Moi j'attends que Märklin nous sorte la 242 A1!
Puisqu'ils ne se décident pas à faire une 141 R!

Denys

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeJeu 28 Déc 2023 - 15:53

Hello,

Il y a un paquet de temps j'avais transformé une 232U1 Jouef en lui greffant un châssis de BR 012 Märklin...

Louis

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Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 BB12001_B_RBruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 E_TPBruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Primeurs_OCEM29_TNBruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 SGW_DM40a

Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 I_Std_STEF_TNBruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 I_Std_STEFBruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 I_Std_STEF_TNBruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 I_Std_STEF_TNBruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 I_Std_STEFBruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Sncf_510
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeSam 30 Déc 2023 - 15:57

Ah, ces jouef, que de souvenirs quand papa allait en France dans une quincaillerie et revenait avec une locomotive.
Il me reste une Nord Chocolat comme il disait mais le moteur est un vrai moulin à café.
Les nouvelles motorisations Iprod, cela vaut-il le coup? Car nostalgique de remettre sur rail quelques jouef...
En sncf Marklin avait sorti celle qui était vendue avec les voitures Orient Express mais le prix de la loco...Et c'est pire maintenant pour le modèle en seconde main...
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeSam 30 Déc 2023 - 16:07

Tout le catalogue Jouef était en vente dans les supermarchés à Bruxelles. En allant de chez moi à l'athénée, je passais devant le "Priba" au rez de chaussée du parking 58. Ils avaient un rayon complet (facile à repérer avec les boîtes rouges) et un réseau à côté toute l'année.

Toute une époque, comme on dit.
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeSam 30 Déc 2023 - 16:11

Sinon, je poursuis mes délires. Je viens d'acquérir un gros nez américain rouge et gris qui a bien 55 à 60 ans. Les trois unités (3060, 4060 et 4063) digitalisé et câblé par son précédent propriétaire avec un C90. Ça roule. Les feux s'inversent. Et ça sent les moteurs d'époque.

Photos après le nouvel an. *ani1

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeSam 30 Déc 2023 - 18:28

Salut Pierre

Mais non, ce n'est pas un délire! lol!

Mieux vaut acheter des F7 Märklin que des Jouef : c'est tout métal et ça marche l'enfer!
Le seul hic, c'est qu'il faut un réseau un peu spécifique pour le matériel US, j'en ai toute une collection, exclusivement en Märklin.

Tu ne vas pas tarder à trouver des nez cassés, pourvu que ce ne soit pas des Jouef! *rigole *rigole *rigole

Denys

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeMar 2 Jan 2024 - 15:36

J'ai ouvert la 3060 pour voir. Ce n'est pas un C90 qui est installé mais un Alco ADF08s qui pilote encore le moteur d'origine avec la bobine de champ.

A l'occasion, je mettrai à jour en 5 pôles mais je ne me souviens jamais du numéro du bon kit.

La photo du moteur:

Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Moteur12



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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeMar 2 Jan 2024 - 16:54

Bonjour Pierre

Kit Märklin 60943 pour moteur SFCM.

Tu as un ou deux éléments motorisés?

J'entaille le dessous des caisses au raz du châssis afin d'éviter le fil qui passe par les fenêtres, ce qui permet aussi de séparer caisses et châssis sans avoir ce fil!
J'ai généralement monté à chaque fois deux motrices, une à chaque extrémité et il y a donc cinq fils d'une motrice à l'autre : la masse, deux fils pour l'éclairage isolé de la masse et deux fils pour le moteur, je monte le décodeur et le frotteur dans la partie centrale de manière à ne pas avoir trop de différence d'un sens de marche à l'autre.

On peut câbler les deux moteurs soit en parallèle, soit en série.

J'ai fait des unités doubles, triples et même une quadruple!

Je montrerai des photos de tout ça.

J'ai du confectionner des boîtes en bois sur mesures pour les ranger!

Denys

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeMar 2 Jan 2024 - 17:49

Merci Denys.

Donc kit 60943.

Il n'y a qu'un moteur. L'autre A Unit est le dummy 4060. Il y a 3060 (motorisé), 4063 (B Unit) et 4060 dummy.

J'ai aussi songé à mettre des prises entre les unités pour pouvoir découpler.

Note que ça ne roule pas trop mal tel que c'est. Mais sans aucune temporisation.

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeMar 2 Jan 2024 - 17:57

Question subsidiaire: quelle différence y a-t-il entre un kit 60943 et 60941? scratch
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeMar 2 Jan 2024 - 17:59

Je me réponds car j'ai retrouvé: 60943 pour collecteur à disque et 60941 pour collecteur à tambour. Embarassed


Ceci dit, sur le site de Märklin, en Français comme en Allemand, les deux ont l'air parfaitement identiques.


60941


60943
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeMar 2 Jan 2024 - 18:40

Nein, regarde, l'aimant permanent est différent.
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeMar 2 Jan 2024 - 19:01

oli 11/01 a écrit:
Nein, regarde, l'aimant permanent  est différent.


Peut-être, mais les deux flasques sont pour collecteur à tambour. Non? Bon sans doute une erreur de leur part. J'ai toujours trouvé la description de ces kits très confuse. Mais je fais confiance à Denys. soleil*
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeMar 2 Jan 2024 - 19:49

Il y a trois kits :

- 60941 pour moteurs DCM
- 60943 pour moteurs SFCM
- 60944 pour moteurs LFCM

Les moteurs DCM sont déjà avec collecteur tambour, les SFCM et LFCM avec collecteur à disque mais ces trois kits transforment les moteurs universels en purs moteurs continus avec aimant permanent, rotor cinq pôles et collecteur tambour, que les moteurs aient étés avec collecteur à tambour ou à disque à l'origine.

Il y a trois kits différents car les blocs moteurs étant différents au départ, il y a des rotors différents, des flasques et des aimants différents.
Le diamètre d'arbre du rotor côté bloc est de 1,5 mm pour les DCM et de 2 mm pour les SFCM et LFCM.
D'autre part, pour les LFCM qui avaient un rotor plus grand, il y a deux rotors, un avec un pignon 7 dents et un avec un pignon 8 dents ainsi que deux flasques différentes, avec panachage entre les flasques et les rotors suivant les machines!

Plus un rotor spécifique pour les DCM universels série 35xx, à cinq pôles!

Voici les références de toutes ces pièces au détail :

Aimant DCM 389000
SFCM 224615
LFCM 210882

Flasque DCM 386940
SFCM 224613
LFCM A 210881
LFCM B 214121

Rotor 5p DCM U5P 610030 D Bloc 1,5 D Flasque 1,5 7 Dents (Série 35xx)
DCM 386820 D Bloc 1,5 D Flasque 1,5 7 Dents
SFCM 210888 D Bloc 2 D Flasque 1,5 8 Dents
LFCM 8z 210888 D Bloc 2 D Flasque 1,5
LFCM 7z 214118 D Bloc 2 D Flasque 1,5

Le kit 60944 comprend les deux flasques et les deux rotors, enfin il existe un kit spécifique pour les anciennes loco BR 01 références F 800, 3008, 3026, 3048 et Primex 3193 sous la référence 188838.

Denys

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeMar 2 Jan 2024 - 20:36

Toutes les anciennes F7 ont un moteur SFCM, ensuite sur les plus récentes, Märklin a monté des DCM.
pour la découpe dans la caisse, je n'ai rien inventé, j'ai copié ce qu'a fait Märklin qui a modifié son moule lorsqu'ils ont commencé à vendre des unités doubles et triples : c'est une simple ouverture au niveau de la porte d'intercirculation qui ménage le passage des fils au ras du châssis juste au dessus de l'attelage.
D'ailleurs ils ont monté à cette occasion un attelage rigide entre les éléments.
Pour mes unités doubles ou triples, j'ai acheté à vil prix des 3060 avec la carrosserie abimée, ça se trouve facilement sur Ebay, la déco est assez fragile pour être mise dans les mains des gamins et je récupère le châssis moteur, ensuite des kits 60943, un décodeur et le tour est joué!
Il ne faut par contre pas panacher les moteurs DCM et SFCM, je crois qu'il y a deux rapports de démultiplication différents.

On arrive à se constituer une collection sympathique facilement, il y a eu un grand nombre de versions différentes et il en sort toujours, de plus ces machines sont très lourdes, elles sont courtes et acceptent facilement les petits rayons et sont capables de tracter des trains assez lourds, surtout avec deux moteurs.

Le seul problème est de se faire un réseau spécifique car le matériel US cohabite assez mal avec le matériel Européen! lol!

Pour ma part je vais récupérer la pièce initialement prévue pour le réseau Suisse que je ne construirai probablement jamais, il y a déjà le réseau vitrine à l'intérieur et je vais lui raccorder un grand réseau en Model Gleise, façon Tin Plate afin d'y faire circuler les trains US en digital et tous mes trains anciens en analogique, avec même une boucle en vrai trois rails, en voie VB, pour les machines avec les frotteurs à cuillère.

Denys

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeMar 2 Jan 2024 - 20:45

Eh bien, grand merci Denys.

Ôte-moi d'un doute; les F7 comme tu les appelles, les vraies, sont des CC (ou A1A) ou des BB? Car les modèles Märklin n'ont que deux essieux par bogie mais semblent en avoir trois.

Autre chose, je viens de remarquer que la livrée Santa Fe présentait un galon aux couleurs Belges en bas de caisse. *Belge
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeMar 2 Jan 2024 - 20:52

Tortillard a écrit:


On arrive à se constituer une collection sympathique facilement, il y a eu un grand nombre de versions différentes et il en sort toujours, de plus ces machines sont très lourdes, elles sont courtes et acceptent facilement les petits rayons et sont capables de tracter des trains assez lourds, surtout avec deux moteurs.

Le seul problème est de se faire un réseau spécifique car le matériel US cohabite assez mal avec le matériel Européen! lol!

Denys

Il est vrai que ces machines sont sorties avec un très grand nombre de livrées et peut constituer une collection à elle seule. J'ai même une très ancienne voiture Fleischmann (de 1960) aux couleurs de la New Haven **. De quoi faire un début! Wink


** Une de mes deux toutes premières voitures à l'échelle H0. L'autre est une UICx verte de 2è classe de la même marque. Et j'ai eu une unité motrice F7 Fleischmann aux couleurs de la Burlington. (Que Märklin n'a jamais reproduite ainsi, je crois).
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeMar 2 Jan 2024 - 20:59

J'ai l'impression que la B-Unit de Pierre a déjà la fente en bas de la porte pour passer le fil. Ça fait déjà un exemple (et la moitié du boulot).

Louis

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeMar 2 Jan 2024 - 21:04

Les EMD F7 sont des BB :

https://en.wikipedia.org/wiki/EMD_F7

Toute la série des F2, F3, F5, F7 et F9 sont des BB.

Ce sont les Alco PA qui sont des A1A A1A, il y a aussi toutes les EMD séries E, qui ressemblent beaucoup aux F :

https://fr.wikipedia.org/wiki/EMD_type_E
Elles ont deux moteurs V12 alors que les locomotives de la série F ont un seul moteur V16.

Les Alco PA sont très différentes, ce n'est pas le même constructeur.

https://en.wikipedia.org/wiki/ALCO_PA

Les locomotives GM avaient des Diesels deux temps à compresseurs Roots, alors que les Alco avaient des Diesels V16 quatre temps turbocompressés.

Denys

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeMar 2 Jan 2024 - 21:06

Oui, il me semble que toutes les B Units ont déjà le nouveau moule avec l'échancrure sous la porte.

Denys

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeMar 2 Jan 2024 - 21:58

Lorsque tu les a digitalisées, tu as laissé les ampoules ou mis des Leds?
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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeMar 2 Jan 2024 - 22:38

Bonsoir,

Pour ceux qui veulent s'amuser, il y a aussi la EMD FL9 (extérieurement) assez similaire, mais avec une disposition d'essieux B' A1A'.

https://en.wikipedia.org/wiki/EMD_FL9

Louis

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitimeMer 3 Jan 2024 - 0:25

J'ai mis des leds dans certaines, j'ai mis des ampoules dans d'autres mais toujours isolées de la masse : en clair j'ai toujours modifié le système simpliste d'éclairage d'origine qui provoque ce scintillement en digital.

J'avais mis sur certaines des culots isolés vendus par Märklin et des ampoules enfichables mais ce n'est guère pratique, j'ai mis ensuite des leds blanc chaud 3 mm.
A présent, je monte des micro-leds câblées que Louis a trouvé sur Amazon en confectionnant de petits supports en bois : c'est rustique mais ça marche!

Je n'ai pas digitalisé de F7 depuis longtemps mais deux BB 9200 récemment pour Francis, qui ont un système d'éclairage voisin :

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Je me sers de tourillons de diamètre 6 mm que je recoupe et perce à 1 mm, ensuite je colle les fils et la led à la cyanolite.

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Le rendu est correct.

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Comparatif avec des leds CMS blanches à gauche sur la BR 185, trop violentes, des ampoules trop faibles à droite sur la CC 7100 et des leds sur la 2D2 9100 Roco.

Sur une HAG Re 4/4 I Série 1 :

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Avec certains décodeurs, on peut régler l'intensité de l'éclairage.

Denys

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MessageSujet: Re: Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite)   Bruxelbourg Central - Un réseau modulaire urbain à picots (suite) - Page 42 Icon_minitime

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