Beneluxmodels
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



 
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

 

 calcul AC/DC

Aller en bas 
AuteurMessage
JL139399
2 oscars
2 oscars
JL139399

Age : 59
Date d'inscription : 22/12/2017
Messages : 59
Localisation : Saint-Germain-en-Laye (78)

calcul AC/DC Empty
MessageSujet: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitimeMar 17 Nov 2020 - 11:24

Bonjour à tous,

J'ai un petit souci, AC/DC je ne parle pas du groupe de rock emblématique de ma jeunesse Very Happy

J'ai fait l'acquisition d'un module Son paramètrable.
il permet d'enregistrer ses propres sons et de les diffuser sur le réseau.

La bestiole fonctionne en 3,5 v DC, et consomme 40mA.

Je vais l'alimenter via un vieux transfo Marklin bleu (18v AC) et un switchpilot ESU en position k84.

Cà parait jusque là facile, mais je n'y arrive pas.

J'ai fait le circuit suivant :
un pont de diodes pour redresser le courant, suivi d'une résistance de (18-3,5)/40 = 0,365 k ohms
Cela ne fonctionne pas !

J'ai donc branché un chargeur 3,5 v DC (récupéré d'un vieux portable) à la place de tout ce bousin, et là c'est OK.
Bref, cela fonctionne bien, mais je n'ai pas réussi à faire du 3,5 v DC avec mon montage.
D'où ma question...
J'aurais probablement dû mettre également un condensateur en //, mais est-ce vraiment là le problème ? et si oui, quelle capacité ?
Merci de vos lumières.
Revenir en haut Aller en bas
LG
7 oscars
7 oscars
LG

Age : 33
Date d'inscription : 08/02/2011
Messages : 3930

calcul AC/DC Empty
MessageSujet: Re: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitimeMar 17 Nov 2020 - 11:49

Hello,

Le problème n'est pas (uniquement) dans le condensateur.

On ne baisse pas une tension uniquement avec une résistance, surtout pour une charge qui n'est pas constante. Et oui, il faut un condensateur pour redresser après le pont de diodes.

Je vois plusieurs solutions :

Pourquoi ne pas utiliser ta source 3.5 V de vieux chargeur au lieu d'un transfo Märklin ?

Sinon, il faut penser à un module électronique pour baisser la tension. Les plus simples sont les régulateurs linéaires, comme ça https://www.mouser.fr/ProductDetail/Toshiba/TAR5S35UTE85LF?qs=lkMpTOwszhc1Ew9jAdWR8g%3D%3D ou ça https://www.mouser.fr/ProductDetail/Microchip-Technology/MCP1700T-3502E-TT?qs=uHi2%2FQoPa5AVamdKgW9NZg%3D%3D
, mais pour utiliser ces deux machins il faudra mettre en place toute la circuiterie autour...
Un peu plus chic, les convertisseur de tension DC/DC, comme le fabuleux PTN78000 de chez Texas Instrument (j'en ai utilisé une pelleté de ces machins quand j'étais jeune)

Louis

_________________
calcul AC/DC BB12001_B_Rcalcul AC/DC E_TPcalcul AC/DC Primeurs_OCEM29_TNcalcul AC/DC SGW_DM40a

calcul AC/DC I_Std_STEF_TNcalcul AC/DC I_Std_STEFcalcul AC/DC I_Std_STEF_TNcalcul AC/DC I_Std_STEF_TNcalcul AC/DC I_Std_STEFcalcul AC/DC Sncf_510
Revenir en haut Aller en bas
JL139399
2 oscars
2 oscars
JL139399

Age : 59
Date d'inscription : 22/12/2017
Messages : 59
Localisation : Saint-Germain-en-Laye (78)

calcul AC/DC Empty
MessageSujet: Re: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitimeMar 17 Nov 2020 - 11:59

Merci pour ta réponse.

Malheureuement non, je ne peux pas utiliser le transfo 3,5v DC de cet ancien téléphone, car le but du jeu est de piloter l'activation du son, (et pas en manuelle !).
Donc derrière un Switchpilot je peux le déclencher en fonction d'un certain nombre de conditions via mon logiciel iTrain.

C'est bien cela la difficulté !
Revenir en haut Aller en bas
LG
7 oscars
7 oscars
LG

Age : 33
Date d'inscription : 08/02/2011
Messages : 3930

calcul AC/DC Empty
MessageSujet: Re: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitimeMar 17 Nov 2020 - 12:10

Bah si, tu peux quand même, si tu utilises des k84. Ce sont des interrupteurs totalement isolés du réseau électrique du train.

Tu pourrais nous faire un schéma de ce que tu comptes faire, avec les différentes entrées de ton module son, et éventuellement une référence ?

Louis

_________________
calcul AC/DC BB12001_B_Rcalcul AC/DC E_TPcalcul AC/DC Primeurs_OCEM29_TNcalcul AC/DC SGW_DM40a

calcul AC/DC I_Std_STEF_TNcalcul AC/DC I_Std_STEFcalcul AC/DC I_Std_STEF_TNcalcul AC/DC I_Std_STEF_TNcalcul AC/DC I_Std_STEFcalcul AC/DC Sncf_510
Revenir en haut Aller en bas
JL139399
2 oscars
2 oscars
JL139399

Age : 59
Date d'inscription : 22/12/2017
Messages : 59
Localisation : Saint-Germain-en-Laye (78)

calcul AC/DC Empty
MessageSujet: Re: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitimeMar 17 Nov 2020 - 12:19

Il s'agit du module suivant, vendu par Bois Modélisme.
https://www.boismodelisme.com/product/module-sonore
Je veux juste pouvoir le déclencher via un switchpilot.
Revenir en haut Aller en bas
LG
7 oscars
7 oscars
LG

Age : 33
Date d'inscription : 08/02/2011
Messages : 3930

calcul AC/DC Empty
MessageSujet: Re: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitimeMar 17 Nov 2020 - 12:28

Et bah je serais toi, je découperais le problème en deux :

- Alimenter le module son (et là ton alim 3.5V sera utile)
- Fermer le contact pour lancer le son, avec un relais commandé par le switchpilot.

Si tu essayes de commander directement avec le Switchpilot, tu vas avoir des soucis au niveau des tensions, des références à la masse qui seront différentes, ... ... ...

Le mieux est de faire une isolation galvanique.

Louis

_________________
calcul AC/DC BB12001_B_Rcalcul AC/DC E_TPcalcul AC/DC Primeurs_OCEM29_TNcalcul AC/DC SGW_DM40a

calcul AC/DC I_Std_STEF_TNcalcul AC/DC I_Std_STEFcalcul AC/DC I_Std_STEF_TNcalcul AC/DC I_Std_STEF_TNcalcul AC/DC I_Std_STEFcalcul AC/DC Sncf_510
Revenir en haut Aller en bas
Tortillard
Team
Team
Tortillard

Age : 68
Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 14450
Localisation : Rhône Alpes / Provence

calcul AC/DC Empty
MessageSujet: Re: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitimeMar 17 Nov 2020 - 14:44

Louis a raison : passer par un relais est toujours la meilleure solution!
Toujours séparer puissance et commande, même si dans ce cas la tension de la puissance est inférieure à celle de la commande, ce qui est inhabituel.

Denys

_________________
calcul AC/DC Bls_re11calcul AC/DC Cff_ri15calcul AC/DC Cff_ri13calcul AC/DC Cff_l_11calcul AC/DC Cff_ri16
Revenir en haut Aller en bas
JL139399
2 oscars
2 oscars
JL139399

Age : 59
Date d'inscription : 22/12/2017
Messages : 59
Localisation : Saint-Germain-en-Laye (78)

calcul AC/DC Empty
MessageSujet: Re: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitimeMar 17 Nov 2020 - 14:50

OK. Merci à vous deux.

Deux questions :
@ Louis
Tu parles d'isolation galvanique : quid ? comment procéder ?
@ vous deux
Un relais, OK. Est-ce qu'un vieux Marklin 7045 ferait l'affaire ou dois-je acheter autre chose ?
Revenir en haut Aller en bas
Tortillard
Team
Team
Tortillard

Age : 68
Date d'inscription : 14/03/2011
Messages : 14450
Localisation : Rhône Alpes / Provence

calcul AC/DC Empty
MessageSujet: Re: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitimeMar 17 Nov 2020 - 15:17

Le fait d'isoler commande et puissance en passant par un relais crée l'isolation galvanique.

Les vieux relais Märklin, ce sont des vieux relais avec un fonctionnement qui peut être aléatoire, mais dans ce cas, ce n'est pas bien grave!

Mais tu peux te servir de ton K84 comme relais.

Denys

_________________
calcul AC/DC Bls_re11calcul AC/DC Cff_ri15calcul AC/DC Cff_ri13calcul AC/DC Cff_l_11calcul AC/DC Cff_ri16
Revenir en haut Aller en bas
LG
7 oscars
7 oscars
LG

Age : 33
Date d'inscription : 08/02/2011
Messages : 3930

calcul AC/DC Empty
MessageSujet: Re: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitimeMar 17 Nov 2020 - 15:43

Attention, je ne sais pas si le switchpilot est vraiment un relais isolé galvaniquement.

Il est peut-être plus sûr de prendre un k84 Märklin ou Viessmann pour cet usage.

Louis

_________________
calcul AC/DC BB12001_B_Rcalcul AC/DC E_TPcalcul AC/DC Primeurs_OCEM29_TNcalcul AC/DC SGW_DM40a

calcul AC/DC I_Std_STEF_TNcalcul AC/DC I_Std_STEFcalcul AC/DC I_Std_STEF_TNcalcul AC/DC I_Std_STEF_TNcalcul AC/DC I_Std_STEFcalcul AC/DC Sncf_510
Revenir en haut Aller en bas
JL139399
2 oscars
2 oscars
JL139399

Age : 59
Date d'inscription : 22/12/2017
Messages : 59
Localisation : Saint-Germain-en-Laye (78)

calcul AC/DC Empty
MessageSujet: Re: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitimeMar 17 Nov 2020 - 16:31

J'aimerais pouvoir vous montrer une petite video de mon essai mais je ne sais pas comment la poster sur le site.
Pouvez-vous m'aider ?
Revenir en haut Aller en bas
Rockandrail
7 oscars
7 oscars
Rockandrail

Age : 68
Date d'inscription : 21/09/2013
Messages : 3652
Localisation : Bécon les Bruyères (Paris)

calcul AC/DC Empty
MessageSujet: Re: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitimeMar 17 Nov 2020 - 17:04

Il fait d'abord l'exporter vers YouTube ou Dailymotion puis insérer le lien à l'aides des icônes prévues à cet effet dans la barre ci-dessus
Revenir en haut Aller en bas
JL139399
2 oscars
2 oscars
JL139399

Age : 59
Date d'inscription : 22/12/2017
Messages : 59
Localisation : Saint-Germain-en-Laye (78)

calcul AC/DC Empty
MessageSujet: Re: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitimeMar 17 Nov 2020 - 17:19

Merci.
Il faut donc ouvrir un compte sur YouTube ?
Si oui, cela ne me plait guère.
Revenir en haut Aller en bas
Rockandrail
7 oscars
7 oscars
Rockandrail

Age : 68
Date d'inscription : 21/09/2013
Messages : 3652
Localisation : Bécon les Bruyères (Paris)

calcul AC/DC Empty
MessageSujet: Re: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitimeMar 17 Nov 2020 - 17:23

Pas le choix. C'est pareil sur les autres forums de train. Les videos sont bien trop lourdes à héberger. Perso, j'en ai un et j'en suis beaucoup plus satisfait de celui que j'avais au départ chez Dailymotion.
Revenir en haut Aller en bas
PaulXpress
1 oscar
1 oscar
PaulXpress

Age : 67
Date d'inscription : 27/11/2017
Messages : 43
Localisation : Pays de Retz

calcul AC/DC Empty
MessageSujet: Re: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitimeMar 17 Nov 2020 - 17:32

LG a écrit:
Attention, je ne sais pas si le switchpilot est vraiment un relais isolé galvaniquement.

Il est peut-être plus sûr de prendre un k84 Märklin ou Viessmann pour cet usage.

Louis

Le SwitchPilot n'est pas isolé galvaniquement mais au contraire les contacts sont alimentés, il est prévu pour la commutation des aiguillages. Pour faire ce que tu veux, il faudrait lui ajouter un SwitchPilot extension, c'est plus simple de mettre un K84 ou un Viessmann.
Revenir en haut Aller en bas
JL139399
2 oscars
2 oscars
JL139399

Age : 59
Date d'inscription : 22/12/2017
Messages : 59
Localisation : Saint-Germain-en-Laye (78)

calcul AC/DC Empty
MessageSujet: Re: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitimeMar 17 Nov 2020 - 18:22

Je vous joins une photo.
A gauche un bouton rouge pour l'enregistrement
Puis 2 boutons noirs.
Le premier est à impulsion. (donc un appui bref déclenche l'annonce)
Le deuxième déclenche également l'annonce, mais il la stoppe quand on arrête d'appuyer.
J'ai remarqué qu'en mettant un fil en contact avec le plot en haut a gauche du premier bouton (juste sous la lettre A) le message se déclenchait. Je précise, un fil relié à rien du tout, juste un contact !!!

calcul AC/DC IMG_2522
calcul AC/DC Img_2516
Revenir en haut Aller en bas
PaulXpress
1 oscar
1 oscar
PaulXpress

Age : 67
Date d'inscription : 27/11/2017
Messages : 43
Localisation : Pays de Retz

calcul AC/DC Empty
MessageSujet: Re: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitimeMar 17 Nov 2020 - 18:40

JL139399 a écrit:

J'ai remarqué qu'en mettant un fil en contact avec le plot en haut a gauche du premier bouton (juste sous la lettre A) le message se déclenchait. Je précise, un fil relié à rien du tout, juste un contact !!!

C'est ce qui est écrit sur le site de BOIS MODELISME : "De plus, vous pouvez aisément déclencher les sons quand vous le souhaitez en remplaçant l'interrupteur par un interrupteur à lame souple (ILS) qui déclenchera le son, par exemple lors d'un passage d'un train."
Revenir en haut Aller en bas
JL139399
2 oscars
2 oscars
JL139399

Age : 59
Date d'inscription : 22/12/2017
Messages : 59
Localisation : Saint-Germain-en-Laye (78)

calcul AC/DC Empty
MessageSujet: Re: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitimeMar 17 Nov 2020 - 19:24

Oui, j'avais vu cela.
Mais du coup, comment je fais mon montage ?
Je branche un S88 sur ce plot du bouton poussoir ?
Revenir en haut Aller en bas
PaulXpress
1 oscar
1 oscar
PaulXpress

Age : 67
Date d'inscription : 27/11/2017
Messages : 43
Localisation : Pays de Retz

calcul AC/DC Empty
MessageSujet: Re: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 11:31

Bonjour Jean,

J'ai trouvé la doc de l'ISD1820.
calcul AC/DC Clipbo10

Pour faire ce que tu veux, il faut que sur J1 tu branches un contact entre la borne VCC et la borne P-E.
Exemple avec un k 84 :
calcul AC/DC Image_44

Le problème avec un k 84 c'est qu'il est bistable, tu devras donc envoyer deux commandes, une pour l'activer et une autre pour le désactiver, si non tu joueras le son en boucle. Par exemple avec un DR4018 de chez Digikeijs, tu pourrais envoyer une impulsion qu'avec une seule commande.
Revenir en haut Aller en bas
JL139399
2 oscars
2 oscars
JL139399

Age : 59
Date d'inscription : 22/12/2017
Messages : 59
Localisation : Saint-Germain-en-Laye (78)

calcul AC/DC Empty
MessageSujet: Re: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 11:44

Merci à toi !
2 questions quand même :
1) On est bien d'accord que le module Son a sa propre alimentation en 3-5 v DC (sur UCC le + et GND le -) ?
2) le k84 est bien alimenté par la voie Marklin, donc en 16V AC ?
Revenir en haut Aller en bas
JL139399
2 oscars
2 oscars
JL139399

Age : 59
Date d'inscription : 22/12/2017
Messages : 59
Localisation : Saint-Germain-en-Laye (78)

calcul AC/DC Empty
MessageSujet: Re: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 12:29

Je viens de faire l'essai.
Cà ne devait pas être le bon montage, j'ai fumé le module Son.
Le k84 ne doit pas être isolé ...
Revenir en haut Aller en bas
JL139399
2 oscars
2 oscars
JL139399

Age : 59
Date d'inscription : 22/12/2017
Messages : 59
Localisation : Saint-Germain-en-Laye (78)

calcul AC/DC Empty
MessageSujet: Re: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 12:40

Je me rends compte que c'est moi qui ai fait une erreur.
Sous ma table je n'ai pas bien vu et je l'ai connecté à un k83, pas à un k84.
Et je pense que le k83 n'est pas isolé, contrairement au k84 !
Revenir en haut Aller en bas
PaulXpress
1 oscar
1 oscar
PaulXpress

Age : 67
Date d'inscription : 27/11/2017
Messages : 43
Localisation : Pays de Retz

calcul AC/DC Empty
MessageSujet: Re: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 12:53

JL139399 a écrit:

Et je pense que le k83 n'est pas isolé, contrairement au k84 !

Là tu as tout à fait raison.
Revenir en haut Aller en bas
JL139399
2 oscars
2 oscars
JL139399

Age : 59
Date d'inscription : 22/12/2017
Messages : 59
Localisation : Saint-Germain-en-Laye (78)

calcul AC/DC Empty
MessageSujet: Re: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitimeMer 18 Nov 2020 - 12:57

Heureusement je ne suis pas à 15€ prés.
On apprend de ses erreurs.Sad
J'en recommande ! Wink
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




calcul AC/DC Empty
MessageSujet: Re: calcul AC/DC   calcul AC/DC Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
calcul AC/DC
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Beneluxmodels :: Modélisme ferroviaire :: Questions / réponses-
Sauter vers: