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  Nouveautés Ferroviaires 2021

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Tortillard
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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMer 30 Déc 2020 - 14:45

C'est Pierre qui va être content! *rigole

Bon, je vois que Piko est maintenant largement au prix du Märklin, voire au dessus! *noir

Le plastique plus cher que le zamak! affraid

Denys

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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMer 30 Déc 2020 - 21:56

Eh bien, ils vont se le garder calé bien où je pense. Y a rien pour les Belges en plus. Et ce catalogue à moitié constitué de dessins Autocad et de photos de matériel réel rappelle furieusement la fin du groupe Lima-Rivarossi-Jouef.

Merci Franz pour la mise en ligne. cheers
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franz
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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 12:54

Voici les nouveautés Roco

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Cordialement,
Franz
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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 13:27

oli 11/01 a écrit:
Ohhhh, un décodeur de merde en plus sur le marché. bounce bounce bounce bounce

probablement que pour les fabricants s'impose la conception et la vente de leurs propres décodeurs pour compenser la perte de chiffre d'affaire et de marge due à la réduction des volumes (plutot que de monter un ESU par ex)
au moins ils ont fait l'effort d'un décodeur multiprotocole y compris MFX non?

ce serait mieux si ESU leur faisait un prix : en tant que consommateur on préférerait souvent moins de choix et plus de fiabilité , de compatibilité et de standardisation , on verra si dans les manuels d'économie du 22eme siècle l'on apprend toujours que la concurrence bénéficie au consommateur et que le besoin crée l'offre cheers

c'est l'époque des voeux clown
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 13:50

Décodeur mfx qui ne fonctionne pas avec les centrales Märklin. C'est du vécu, j'en ai plusieurs. J'ai rayé Piko de ma liste de fournisseurs.
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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 14:08

Et bien, Roco se fend d'un catalogue de "nouveautés" impressionnant, mais vraiment, on ne peut pas dire que la firme fasse preuve d'une grande originalité!

Hormis la 230 Autrichienne en époque II, le reste est du déjà vu et revu maintes fois depuis des lustres!

Concernant les décodeurs, il faut bien avoir à l'esprit que concepteur de petits trains et électronicien concepteur de décodeurs et de centrales de commande, ce n'est pas le même métier et que en principe toute la partie électronique est généralement sous-traitée.

Seul peut-être Märklin a-t-elle les moyens de développer tout ça en interne, depuis le clash avec ESU?

Rien n'est moins sûr : ce sont des secrets bien gardés.

Denys




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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 15:12

Denys

Très probablement pas produit par Piko , tu as raison
mais je pense que en informatique cela ne doit pas revenir très cher de concevoir un décodeur et de le faire fabriquer par un sous traitant
( peut etre d'ailleurs le même sous traitant qui les fabrique pour Esu ..)
et ce pour probablement moins cher que de l'acheter à Esu

quand tu penses qu'on trouve des ordinateurs pour 250€ HT on peut penser qu'un décodeur coute ....10€ ?

cordialement
Francis
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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 15:24

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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 15:29

Ce n'est pas encore exactement ça!

Je pense que ce ne sont pas des informaticiens, mais bien plutôt des électroniciens, des spécialistes de la gestion des moteurs électrique qui conçoivent les décodeurs.

ESU est une firme d'électronique qui conçoit tous ces systèmes depuis déjà pas mal de temps, ayant d'ailleurs conçu des décodeurs, des centrales et peut-être plus pour Märklin pendant longtemps; et maintenant ils proposent même des locos complètes!

Probablement qu'ils ne fabriquent rien et sous-traitent tout, mais alors, le prix de revient d'un décodeur doit être plus proche de 2 € que de 10 €!

Par contre, les fabricants sont bien incapables de développer des décodeurs et ne doivent sûrement pas vendre ceux d'ESU à des tiers!

Peut-être même que le programme contenu dans les décodeurs n'est injecté dedans que chez ESU!

Mais ce n'est pas un informaticien qui va concevoir un décodeur : deux métiers très différents!

Louis pourrait nous éclairer sur ce point : c'est un peu son cœur de métier ! (La gestion des moteurs, pas l'informatique!)

Très différent que de concevoir des programmes pour piloter les petits trains par un ordinateur, où là, ce sont effectivement plutôt des informaticiens qui s'y collent, mais la conception d'une centrale, également, c'est de l'électronique!

Denys

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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 15:32

Il y a tout un tas de décodeurs Chinois sur le marché, et certains à moins de 10 €!

Après, ils ne vont convenir ni à Pierre ni à moi! lol!

Denys

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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 15:44

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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 16:37

Tortillard a écrit:
Et bien, Roco se fend d'un catalogue de "nouveautés" impressionnant, mais vraiment, on ne peut pas dire que la firme fasse preuve d'une grande originalité!

Hormis la 230 Autrichienne en époque II, le reste est du déjà vu et revu maintes fois depuis des lustres!

Concernant les décodeurs, il faut bien avoir à l'esprit que concepteur de petits trains et électronicien concepteur de décodeurs et de centrales de commande, ce n'est pas le même métier et que en principe toute la partie électronique est généralement sous-traitée.

Seul peut-être Märklin a-t-elle les moyens de développer tout ça en interne, depuis le clash avec ESU?

Rien n'est moins sûr : ce sont des secrets bien gardés.

Denys





Dans la section vapeurs, on trouve pas mal de modèles Fleischmann recyclés. De même pour les voitures Bauart 37 déclinées en époque 2. Pour le reste, on dirait un peu un catalogue miroir des productions Märklin récentes: Puisque tu le fais, je le fais aussi.

On note aussi pas mal de modèles non allemands, ou tout au moins immatriculés dans des compagnies non allemandes.

Je rejoins Denys, rien de bien nouveau. Mais reste-t-il encore beaucoup de choses à sortir qui ne l'aient déjà été et qui puissent toucher un public suffisamment large?
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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Jan 2021 - 6:35

Pour en revenir aux nouveautés, Roco est très décevant pour nous les belges cette année hormis un wagon marchandise et une loco vapeur 26 dans une autre livrée...
Dommage moi j’aime beaucoup roco en trois rails.
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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Jan 2021 - 8:35

Comme dit Pierre il y a des anciens modèles Fleischmann dans le cathaloge Roco.

Je serait bien tenté par la 01.10 DR mais rayon 3 minimum Rolling Eyes Razz j'en connais pas beaucoup qui circule qu'en R3.

Sinon rien en CFL, absolument rien.
Beaucoup se tourne vers les pays de l'est.

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Cordialement,
Franz
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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Jan 2021 - 9:27

Hello

Même l'automobile s'y met ils recyclent les catalogues et ressortent la 4L et la R5  Wink

ceci dit et je suis loin d'être spécialiste mais à part des motifs mineures sur les TGV il ne doit pas y avoir beaucoup de nouvelles locos qui sortent dans le monde réel , déjà plus de vapeurs et bientôt plus de diesel ......
voire plus de lignes pour les faire rouler...
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Tortillard
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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Jan 2021 - 9:43

Bof, la 4L et la R5, ce sont des évocations et de toutes façons ce sont des voitures à coup de trique!

Il fut un temps où Renault avait envisagé une voiture évoquant la 4CV, au début des "néorétro", mais ça fait plus de dix ans (peut-être même vingt!), à l'époque où VW a lancé la "New Beetle" et BMW la Mini moderne : encore une guerre ou deux de retard!

Ceci dit, la 4L et la R5, ça ne me fait pas rêver : des horreurs de boites de conserve qui tenaient la route comme une paire de chaussettes sales!

La 4CV était plus sympathique!


Par contre, en train, il reste toujours des modèles à sortir, par exemple une 141R chez Märklin car pour l'instant, hormis la Lemaco et les TAB, rien n'est sorti de sérieux à ce jour!
Märklin semble être la seule marque à sortir des modèles inédits de qualité aujourd'hui.

Denys

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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Jan 2021 - 12:42

Peut-être une des raisons pour lesquelles les pinailleurs deux rails, n'ayant plus rien à pinailler, se tournent vers le zéro?

Il y a un autre modèle allemand que Märklin n'a jamais sorti: la BR 935-12 ex pr T141 prussienne, construite à 768 exemplaires et quasi tous intégrés à la DRG.

Et tant qu'à faire, la BR 930-4 ex pr T14, construite elle à 587 exemplaire et dont de nombreux exemplaires ont rejoint les compagnies européennes au titre des réparations du traité de Versailles

34 aux AL reprises ensuite dans la série SNCF 1-141 TA 501 à 546
23 à l'ETAT dont 6 rétrocédées aux AL, reprises SNCF 1-141 TA 551 à 556 et 3-141 TA 901 à 923, puis mutées à l'EST 1-141 TA 301 à 323
27 directement à l'EST 1-141 TA 656 à 682
56 à la SNCB type 97
23 aux PKP
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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Jan 2021 - 15:07

Rockandrail a écrit:
Peut-être une des raisons pour lesquelles les pinailleurs deux rails, n'ayant plus rien à pinailler, se tournent vers le zéro?



JE  NE  SUIS  PAS  UN  PINAILLEUR  DEUX RAILS !!! *nono
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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Jan 2021 - 15:12

Deux rails, je ne sais pas. *ani1 *rigole
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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Jan 2021 - 16:15

Je ne connais pas assez le matériel Allemand pour dire ce que Märklin pourrait encore sortir, sans faire de doublon avec Brawa, par exemple, mais pour le matériel Français, il y a de quoi!

En vapeurs :

- 141 R
- 242 A1
- 150 P
- 141 P
- 240 P
- 241 P
- 220 A SNCF ex PLM
- 230 A SNCF ex PLM
- 230 K SNCF ex EST
- 221 A SNCF ex NORD
- 130 B SNCF ex EST

En Electriques :

- BB 1280
- BB 1600
- BB 4100
- Toute la série des "Maurienne"

En Diesels :

- A1A A1A 62000 "Baldwin"
- BB 71000 "Pédalo"
- C 61000 + TC 61100

En Autorails :

- RGP bimoteur X 2700
- Panoramique X 4200
- Michelin XM 5000 et 6000
- Bugatti différentes versions

Ce n'est pas exhaustif, juste ce qui me passe par la tête, il y a fort à faire, sans compter tout ce qui a déjà été fait par d'autres constructeurs, en moins bien, ou des anciens matériels comme les BB 9200 et dérivées qui pourraient être refaits à l'échelle avec des moules modernes!

Et il y a aussi du matériel Suisse, US et etc...

Denys

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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Jan 2021 - 16:37

Nous sommes d'accord, en matériel Français, rien ou presque. Mais moi, Geschäftsführer de Märklin, je me vois mal aller devant les actionnaires défendre la production de matériel Français qui sera systématiquement et méthodiquement descendu en flammes par tout le microcosme.

Une type 97 SNCB, en revanche,... lol!
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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Jan 2021 - 16:57

Tu as raison, mais, au train lol! où vont les choses, les deuxraillistespinailleurscompteursderivets vont être obligés de se ranger à l'évidence : Fleischmann et Roco ont fusionné, il leur reste encore Piko, Jouef HJ et REE, plus que quatre marques, et pour combien de temps encore?

Tu connais les soucis avec Piko, le REE, il faut admettre que ça ne roule pas très bien et que maintenant c'est tout en plastique : si Märklin se décarcassait un peu et sortait tout au choix en deux ou trois rails, par exemple avec un simple pont à enficher pour commuter de l'un à l'autre, on pourrait imaginer que d'origine les essieux sont isolés et qu'en enfichant un frotteur (ce qu'avait fait Mistral, je crois) on ponte les essieux et commute l'alimentation du décodeur d'une file de rails au frotteur, aujourd'hui les deuxraillistes semblent se convertir au digital, avec la qualité de Märklin et sa construction métallique, ils devraient pouvoir taper fort, d'autant que les prix pratiqués par la concurrence sont parfois plus élevés.

Enfin, c'est ce que je pense, on verra bien!

Une machine qui serait un bon test, j'y reviens toujours, c'est la 141 R, une machine universellement connue en France et aujourd'hui en Allemagne et en Suisse, avec un nombre de variantes important : cette machine, depuis les modèles TAB, si l'on ne parle pas de Lemaco, n'a été reproduite que par Jouef, Lima, Rivarossi et de nouveau par HJ, toutes ont en commun d'être entièrement en plastique massif avec le tender du même métal, de semer et casser des pièces tout au long des voies et de n'offrir que de piètres performances!
Märklin serait capable de taper très fort avec cette machine!

Denys

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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Jan 2021 - 17:22

Ce pourrait être un test en effet. Mais je persiste à penser que les forums fleuriront d'éloges pour la version Jouef de 1960, plus rustique certes, mais combien mieux proportionnée. lol!


Imagine: le modèle est conforme à l'original et tout est à l'échelle. Les teintes sont réussies. Le roulement est bon tout comme les options sonores. Un très beau modèle.

Comment alimentes-tu un forum et une revue partiale avec ça?
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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Jan 2021 - 18:38

Hé bien mes amis, les pinailleurs de deux rails devraient se réjouir : du Märklin deux rails, il y en a : Trix ! cheers
Les catalogues Märklin et Trix se dédoublent de plus en plus et on voit même des rééditions de Trix chez Mârklin (br 92, abteilwagen....) Very Happy
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François29
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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitimeMer 13 Jan 2021 - 18:50

Dans les modèles toujours demandés sur le stummiforum figurent aussi les br 62 et br 66 qui n'existent là qu'en deux rails.
Pour ma part, je serais bien tenté par une br 82 (non Piko, qui m'a valu quelques déboires avant de disparaître de mon parc) et une br 87 qui l'avait précédée.
Mais je suis lucide ....
pale
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MessageSujet: Re: Nouveautés Ferroviaires 2021     Nouveautés Ferroviaires 2021  - Page 2 Icon_minitime

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