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 Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)

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pelican.be
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeMer 8 Jan 2020 - 17:57

En Belgique, c'était Marklin ou Fleischmann, et en bas de gamme, Jouef ou Lima ... Wink
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Rockandrail
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeMer 8 Jan 2020 - 18:24

pelican.be a écrit:
En Belgique, c'était Marklin ou Fleischmann, et en bas de gamme, Jouef ou Lima ... Wink

C'est exactement ça. Les locomotives étaient noires avec des roues rouges. lol!
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeMer 8 Jan 2020 - 18:54

Ehhhhh, on avait un précurseur dans la lignée de Jep, Gils à Jupille, et des modèles belges, une AM, une 201, mais en O

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zébu
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeMer 8 Jan 2020 - 19:16

Dont il y a (toujours, je suppose) un réseau fonctionnel au musée du jouet de Ferrières
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeMer 8 Jan 2020 - 19:20

Salut Olivier

Oui, mais en 0, c'est une toute autre histoire! lol!

Nous, en 0, on avait JEP, Hornby, LR, BLZ, et j'en oublie sûrement, mais ça, c'était avant!

Les débuts du H0 en France ont été marqués par VB, qui a vraiment sorti des modèles de qualité, quelque chose de comparable à Märklin, dans les années 50, et même en avance du coté de la voie et des moteurs à cinq pôles.
On a eu aussi SMCF, avec des superbes wagons et voitures, mais une seule machine, les moules des wagons ont été repris par Hornby mais du zamak, on est passé au plastique!
Et puis Antal et sa Pacific PLM, extraordinaire pour l'époque.

Il y a eu aussi JEP en H0, avec les 232 R en zamak, les 2D2 9100 à caisse en plastique ont sonné la fin!

Donc, en France, dans les années 60, hormis les artisans comme TAB, on n'avait plus que Jouef et Hornby Ac-h0, Märklin et Fleischmann étaient assez rares, Lima et Rivarossi pratiquement inconnus.

Ah, j'oubliais GéGé, avec des machines beaucoup plus belles que les Jouef, en particulier une CC 40100, mais une transmission par courroies!

Denys

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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeMer 8 Jan 2020 - 20:26

Tortillard a écrit:
(...)

Et comme la marque est passée sous le contrôle de Tri-Ang en 1960, ça fait un bail! lol!

Moi, j'ai connu la voie et les wagons avant le reste, j'avais un copain qui avait un réseau en voies VB, avec des wagons marchandises VB et des voitures SMCF, mais les locos étaient une 3032 et une 3021 Märklin, c'étaient les jouets de ses frères plus âgés.

Je me souviens d'une Pacific SNCF qui ne tournait pas dessus, car en trois rails continu, probablement une ANTAL qui devait être la machine initiale de ce train et qu'il avait échangée contre une 3003 d'occasion chez un revendeur Lyonnais!

Et ensuite, on a tout passé en voie M!

Denys

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 Wink
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeMer 8 Jan 2020 - 20:30

Nous vous parlons d'un temps que les moins de 60 ans ne peuvent pas connaître. lol!
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeMer 8 Jan 2020 - 21:58

Déjà celui qui le chante leur est inconnu
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeMer 8 Jan 2020 - 22:51

oli 11/01 a écrit:
Déjà celui qui le chante leur est inconnu

Aznavour! lol! lol!
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeVen 10 Jan 2020 - 14:45

Bonjour

J'ai un peu avancé, en utilisant cette fois du polystyrène extrudé de 20 mm que j'ai trouvé près de chez moi, à priori, plus fin, ça ne se fait plus!

J'ai donc réalisé les reliefs vers le viaduc, le tunnel du bas et le lac :

Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Dsc02151

Louis va être content, j'ai pu installer la pile de pont entière, avec le polystyrène, j'ai pu m'éloigner plus facilement du viaduc qu'avec le grillage.

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J'ai essayé les deux techniques : empilage horizontal et bardage vertical, suivant les possibilités qu'offrait le support.

Que c'est long!  affraid affraid affraid

Par contre, je suis très surpris de la résistance et de la bonne prise de la colle à bois sur ce matériau, j'utilise de la SADER BOIS à prise rapide, pure que je passe au pinceau en couche bien grasse, je mets des poids et 15 à 20 minutes plus tard, c'est sec!

Il reste encore pas mal de boulot: définir la forme finale, aménager cette partie en créant un talus qui descend du pont, et "michpaper"!

Pour moi, c'est l'inconnue : peut-on boucher des trous assez importants avec?
Quelle est l'épaisseur maxi  que l'on peut employer?

Je viens de recevoir le colis de chez Lippe : je trouve le ballast vraiment très fin!
Je vais donc devoir combler certaines épaisseurs avec du carton.

Par contre, c'est l'ennui de la vente par correspondance : on ne voit pas ce que l'on achète et il arrive des choses que l'on n'aurait jamais achetées!
J'ai reçu des arbres : les Noch sont superbes, mais la boîte a été éventrée par les pots de ballast, les Heiki sont juste convenables, mais les Faller, une horreur, les troncs en plastique brut, blanc ou marron, je n'aurai jamais le temps de les repeindre!

Denys

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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeVen 10 Jan 2020 - 14:53

Quand je parle de l'épaisseur de la michpap (je vais utiliser la formule "Pélican!"), c'est pour savoir si je dois définir la forme finale avec le polystyrène ou si je le taille grossièrement et que je pourrai finir avec la michpap, comme un enduit?

Ensuite, reste le problème de la jonction entre les deux modules, arrivé à ce stade, il faut que je démonte pour pouvoir encore le passer par les escaliers, ensuite, je pense plutôt travailler module par module.

Je ne pensais pas que le décor était une partie aussi longue et contraignante! affraid affraid affraid

Denys

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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeVen 10 Jan 2020 - 15:41

Salut Denys

Tu peux charger, mais le poids augmente vite.
N'oublie pas " l'accroche " sur le polystyrène.

Mais tout est dit ici   http://www.ho-ptit-train.be/Html/rochers.html ( copier le lien ,clic gauche et clic accès au site )
Tu es pris par le temps, sinon, comme chez moi, rochers et parois rocheuses en exclusif polystyrène.

https://www.beneluxmodels.net/t2403p475-mon-nouveau-reseau-oli  +/- au milieu


http://ferbach.be/pdf/rochers.pdf


Dernière édition par oli 11/01 le Ven 10 Jan 2020 - 15:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeVen 10 Jan 2020 - 15:51

Merci Olivier

Qu'entends-tu par "accroche"?

Denys

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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeVen 10 Jan 2020 - 15:56

Sur le lien qu'il faut copier et rechercher.

Ta michepap va faire une coque sur le polystyrène mais ne sera pas adhérente.

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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeVen 10 Jan 2020 - 16:03

La michepap à la Jeanmi est sans plâtre, MAIS AVEC COLLE A BOIS d'où sa bonne tenue sur le polystyrène.

Maintenant, ou c'est bien lisse et couche d'adhérence, ou tu laisses des trous pour que la matière vienne s'y accrocher. Mais sur du lissage parfait, affraid affraid
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeVen 10 Jan 2020 - 16:25

Oula!

J'ai pas tout compris, toutes ces michpaps m'embrouillent!

Dans le site du lien, ils ne parlent pas d'accroche ni de papier essuie-tout, mais ils font de la michpap mouillée et utilisent du grillage et du plâtre à prise lente.

J'ai à la fois des parties en grillage et des parties en polystyrène, des verticales ou presque et des horizontales assez structurées, sur ces dernières, je pense qu'il n'y aura pas de souci.

Le polystyrène que je viens de trouver a un aspect pas très lisse, un peu granuleux comme du béton taloché.

Je pensais utiliser du plâtre normal, il m'en reste un plein sac! lol!

Alors : michpap trempée ou à sec?
Avec colle à bois, colle à tapisserie ou rien que du plâtre?
Coller du papier essuie-tout sur le grillage avec de la colle à tapisserie est sûrement pas idiot, mais sur le polystyrène?

Je pensais pouvoir boucher facilement les trous, comme on fait avec du plâtre dans les murs?

Je dois partir à une réunion, on en reparle ce soir!

Denys

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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeVen 10 Jan 2020 - 16:41

Aucun souci avec du plâtre normal (moi, j'ai utilisé du Goldban et d'autres). Tu mets ton carton déchiré dans un récipient, tu mouilles et tu touilles. Tu ajoutes le plâtre jusqu'à obtenir une pâte genre crème anglaise bien épaisse. Tu claches sur n'importe quel matériaux (grillage, polystyrène, papier, ....)
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeVen 10 Jan 2020 - 22:23

Salut Vincent

Bon, je reviens de la réunion du club et j'ai posé plein de questions! lol!

La technique de la cellulose (boîtes à œufs, carton, papier, etc...) mélangée à l'eau a été universellement abandonnée à cause du retrait important au séchage.

Le matériau de base utilisé pour les reliefs est ici le polystyrène extrudé, ici c'est du "Styrodur", je pense que c'est la marque, comme "Dépron" dans le Nord.

Les reliefs sont sculptés au couteau, cutter, scie à métaux, râpe à bois et ... fer à soude : aération obligatoire! lol!

Diverses techniques d'enduit dessus : bandes plâtrées, sinon utilisation non pas de plâtre, mais de "MAP" (Mortier adhésif pour plaques de plâtre), c'est la colle à placo utilisée pour coller ces plaques de BA 13 contre les murs, etc...

L'avantage par rapport au plâtre est sa prise lente: 2 H contre 15 mn pour le plâtre et une plus grande résistance une fois sec.

Par contre, personne n'a jamais mis de fibre de cellulose dedans!

Je pense que l'on doit pouvoir faire pareil, comme c'est un genre de colle, ça doit mieux adhérer encore que le plâtre sur tous supports.

Je vais essayer les deux : plâtre et MAP (je crois que c'est la marque!), on doit sûrement pouvoir utiliser la colle pour les carreaux de briques, j'en ai monté tout l'hiver dernier! lol!
En fait toutes ces poudres qui se mélangent dans de l'eau, mais probablement que la colle pour plaques de plâtre doit être une bonne formule car prévue pour adhérer sur tous supports.


Qu'en pense notre spécialiste en bâtiment, Olivier?

Denys

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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeVen 10 Jan 2020 - 23:15

Pas facile de répondre. Chez vous c'est Placo partout, donc produit colle Placo, enduits joints Placo. Chez nous on plafonne encore les murs bruts avec du plâtre à prise lente, Goldband, MP75.
Ces 2 références supportent des couches épaisses sans retrait, les colles et enduits colles sont à utiliser en fines couches, d'où le soin apporté à la base, Styrodur ( c'est la marque de BASF, comme Jackodur, Dow Corning, ......) par ponçage, fonte etc......, l'enduit ne servant que de lissage final.

Goldband XT => 20 mm d'épaisseur sans retrait https://www.knauf.be/fr/produit/goldband-xt
Goldband Reno => 40 mm d'épaisseur sans retrait https://www.knauf.be/fr/produit/goldband-reno-40
MP75 => 50 mm d'épaisseur sans retrait https://www.knauf.be/fr/produit/mp-75
L'avantage du mélange avec cellulose ( michepap ) est son poids inférieur, la cellulose sert de renfort dans le plâtre, comme des fers à béton,c'est donc moins " cassant " et c'est bien plus facile à percer pour implanter les arbres.

S'il existait une méthode miracle, il n'y aurait pas autant de manières de faire et je crois que chacun fait avec les matériaux en vente dans son coin.
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeVen 10 Jan 2020 - 23:31

Hélas oui, chez nous, c'est Placoplatre et Touthankarton! lol!
Normal, l'usine Placoplatre est à Chambéry!

Ceci dit, tu as du voir que je résistais : moi, c'est doublages et cloisons en carreaux de briques, isolation en laine de verre GR100 et parquets massifs en chêne posés sur lambourdes avec réservation de 7 cm, mais on me prend pour un vieux fou!

Le placo, en revanche c'est bien pour faire des faux plafonds, le plâtre c'était super pour enduire le dessous d'une dalle béton/hourdis, mais il n'y a bientôt plus personne qui sait le faire!

Je suis bien décidé à mettre des boites à œufs moulinées à sec avec du plâtre et-ou avec du mortier colle, je vais faire l'essai des deux!

Par contre, attention, l'enduit de lissage et le mortier colle sont deux produits différents, et même trois puisque l'enduit se passe d'abord avec du gros, puis du fin, mais la colle, on peut mettre de bonnes épaisseurs : j'ai scellé 101 (oui, cent-une!) boîtes électriques dans la maison de ma fille lorsque j'ai monté les doublages et les cloisons avec mon copain (l'électricien, un jeunôt ne savait pas faire!) avec la colle à carreaux de briques, ça va très bien, il faut juste faire un support chevillé au mur pour les tenir pendant la prise.

Denys

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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeSam 11 Jan 2020 - 15:56

Bonjour

L'arrivée des wagons d'Olivier m'a donné l'occasion d'une dernière photo avant le démontage et transfert du réseau à l'atelier, j'ai un peu continué ma falaise :

Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Dsc02156

Maintenant, je range les véhicules et je démonte tout!

Denys

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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeSam 11 Jan 2020 - 19:59

Hello

Le map est bien mais attention il sèche vite, ce qui est bien au final mais devient très dur doonc ne pas trop en mettre car cela va être très compliqué a enlevé ne pas faire d'erreur a l'application A l'origine c'est pour coller les plaque de BAxx avec ou sans isolant

On peut aussi utiliser des enduits de rebouchage plus souple, les grandes marques orientées pro type prestonet que l'on trouve maintenant partout et même en GSB, on un temps d'ouverture plus lent et en même temps une durée de prise rapide Sommes nous pressés, je pense que l'on peu appliqué le soir et y revenir le lendemain

Par contre il faut éviter le plâtre qui est chargé d'eau et demande 3 semaines pour évacuer sont taux d’humidité et durcir
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeSam 11 Jan 2020 - 20:17

Bon, ça y est, le réseau est descendu de deux étages, sans casse mais il était plus prudent de le faire avant la pose du décor!

Et comme il ne va pas revenir dans cette pièce, on va pouvoir la repeindre avant que je n'attaque mon tour de pièce DRG, mais avec le retard pris sur le reste, sûrement pas avant l'automne!

Patrice, le MAP, ça ne sèche pas très vite, on a une heure pour le travailler, le plâtre, c'est 15 minutes!

Avec les fibres de cellulose, il devrait être plus souple et l'eau, il ne faut pas trop en mettre, mais si la couche est fine, ça sèche très vite, ce ne sont plus les plâtres d'autrefois!

Par contre, oui hélas, pour le coup je suis plus que pressé, mais il faut y aller par petits morceaux, l'avantage du MAP est aussi son fort pouvoir d'adhérence, bien supérieur à celui du plâtre.

Denys

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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeLun 13 Jan 2020 - 9:07

Bon courage ... tu vas y arriver cheers
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitimeLun 13 Jan 2020 - 11:06

Denys, nous n'avons jamais eu de problème de retrait.
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MessageSujet: Re: Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!)   Projet de réseau pour vitrine 2 (Suite!) - Page 7 Icon_minitime

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