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 Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails

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Tortillard
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Icon_minitimeMar 19 Nov 2019 - 22:36

Je ne sais pas de quand date cette classification du Morop, mais c'est quand même pratique : pour l'Allemagne, c'est assez simple et la limite entre époque III et IV est facile à appréhender : changement de numérotation généralisée avec la numérotation UIC, y-compris pour les machines; en France, si les voitures et wagons ont bien changé de numérotation, les locomotives ont conservé la même, comme d'ailleurs en Suisse.

En principe, je m'y conforme bien, sauf à partir de l'époque IV que je mèle facilement avec les plus récentes, alors que le mélange avec les plus anciennes n'est pas très heureux!

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Icon_minitimeMar 19 Nov 2019 - 22:56

Autre nouveauté, la flèche rouge des CFF, Réf 3125, Märklin nous met une photo de l'engin à l'échelle 1/1, peut-être que le modèle n'était pas terminé lorsque le catalogue a été mis sous presse?
Cette automotrice est entièrement métallique, caisse et châssis en zamak.

La même page nous présente la motrice Ae 6/6 en livrée verte des villes, avec le blason de Schaffhausen, Réf 3350 et 3650, c'est la même motrice que l'ancienne 3050 qui disparaît par la même occasion, simplement sans les moustaches ni la bande de ceinture de caisse :

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Epson240


Voici la photo du modèle réel de la flèche rouge, ici un modèle 3625, rigoureusement identique :

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 10123110

Notons la disparition de la "crocodile" rouge des ÖBB, Réf 3159, pas une grande perte tant ce modèle était faux!

Par contre, apparition de la motrice Française Alsthom série 1600 des NS, identique à la BB 7200 de la SNCF, première d'une longue série de "nez cassés" par Märklin, Réf 3326, elle aussi avec une caisse et un châssis en zamak :

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Epson241

Coté matériel remorqué, Märklin continue d'étoffer sa gamme de voitures voyageurs en matière plastique avec des modèles assortis aux nouvelles machines et propose un assortiment plus complet de wagons de marchandises des Landerbahnen en époque I et de la DRG en époque II.

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Icon_minitimeVen 22 Nov 2019 - 10:17

Bonjour

Au hasard du net, j'ai trouvé ce viaduc en vente sur Ebay :

https://www.ebay.fr/itm/Three-Laser-Cut-HO-Bridges-Kit-for-Marklin-or-Other-New/352863106880?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 S-l16026
Photo Ebay

C'est de la découpe laser, mais il rappelle furieusement l'ancien viaduc Märklin, comme quoi ce dernier n'est pas encore aussi démodé qu'on voudrait bien le croire!

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Icon_minitimeDim 24 Nov 2019 - 18:09

Qui a dit que les aiguilles à pointe de cœur mobile n'étaient pas réalistes?


Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Aiguil12


Photo prise sur la LGV sud-est en 1981.

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Icon_minitimeDim 24 Nov 2019 - 19:43

Salut Pierre

Sur une LGV, oui, d'ailleurs Märklin, lors de leur commercialisation, disait "comme pour les aiguillages à grande vitesse de la DB", en parlant d'ailleurs plutôt du rayon de courbure!

C'est certain qu'avec ces aiguilles, tout passait dessus sans problème, mais Märklin ne les fait plus!

J'en ai tout un stock que je vais utiliser pour les gares cachées de mon réseau DRG : cachés, on ne les verra pas! lol!
Et deux avantages : ils sont talonnables non renversables, ce qui fait que je pourrai les utiliser en sortie des voies des faisceaux sans leur mettre de moteurs.

Par contre, ce genre d'aiguilles sans contre-rails dans une gare sur un réseau époque II ou III, ça le fait vraiment pas!

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Icon_minitimeDim 24 Nov 2019 - 20:15

En fait, j'ai passé la journée à dessiner de nouveaux plans de voie pour Bruxelbourg et l'un d'eux est en voie K avec les aiguilles à cœur mobile. Plus courtes que les aiguilles C à grand rayon pour un angle de déviation encore très réaliste, elles résolvent mon problème d'espace et permettent d'éviter l'utilisation d'une ou plusieurs TJD.

Quant au réalisme, à partir du moment où ils y a des picots sur les traverses, ce ne sont pas les cœurs mobiles qui vont détonner le plus. lol!

Enfin, ayant fait un petit tour sur eBay, on en trouve encore à foison à des prix très raisonnables.

A suivre. Dans un premier temps, je vais essayer de picoter une TJD Peco et voir si elle s'insère dans le plan de voie actuel. D'après Raily4, c'est le cas.
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Icon_minitimeDim 24 Nov 2019 - 20:33

Pas les cœurs mobiles, mais l'absence de contre-rails!

Mais ça peut s'arranger facilement!

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Icon_minitimeDim 24 Nov 2019 - 20:38

Tortillard a écrit:
Pas les cœurs mobiles, mais l'absence de contre-rails!

Mais ça peut s'arranger facilement!

Denys

En effet, de la bande polystyrène Evergreen de 2 mm par 0,4 mm fait très bien l'affaire. J'en ai rajouté sur certaines aiguilles C. Je crois que je vais m'acheter une paire de 2271R et L pour tester et voir de près à quoi ça ressemble.
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Icon_minitimeDim 24 Nov 2019 - 20:45

Tu peux carrément coller des morceaux de rails : encore plus réaliste!

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Icon_minitimeDim 24 Nov 2019 - 21:12

Bonsoir,

pour les 3310 ( Br012 à fioul) et la 3346 V236 voici les photos des mienne modifiées par Denys, la 3346 et ses 2 moteurs par un 76200 qui fonctionne au top ( les V236 suivantes ont le son mais plus qu'un seul moteur!) et la 3310 par un kit 60760!

place au photos de ma 3310.
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Icon_minitimeDim 24 Nov 2019 - 21:13

voici ma V236 réf: 3346 coffret de diesel double de la DB.

il s'agit de 2 locos V36 accouplée par un attelage fixe et disposant chacune d'un moteur.
elles sont digitalisées par un 76200 et fonctionne très bien!


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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Icon_minitimeDim 24 Nov 2019 - 21:15

Salut Denys,

sur ta  Flèche rouge 3625 il n'a pas une erreur car c'est marqué: SBB/FFS au lieu de SBB/CFF sur la photo du modèle réel? scratch
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Icon_minitimeDim 24 Nov 2019 - 21:30

Bonsoir Mathieu

Sur tout le matériel Suisse, il est généralement indiqué d'un coté SBB - CFF et de l'autre SBB - FFS, ce qui veut dire :

Schweizerische BundesBahnen en Allemand
Chemins de Fer Fédéraux en Français
Ferrovie Federali Svizzere en Italien

Dans les trois langues principales, parfois on peut trouver l'inscription SBB  CFF  FFS du même coté, mais c'est plus récent.

Et avec la quatrième langue, le Romanche, c'est VFS (Viafiers Federalas Svizras) mais je ne l'ai jamais vu indiqué sur le matériel des CFF, il faut dire que cette langue est parlée dans les Grisons, fief des  Rhb (Rhätische Bahn en Allemand et Viafers Retica en Romanche).

Donc il n'y a pas d'erreur sur ma flèche rouge : elle est simplement vue de l'autre coté!  *rigole

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Icon_minitimeLun 25 Nov 2019 - 20:16

merci, je ne savait pas!

je regarderai mes locos suisses! lol!
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Icon_minitimeDim 1 Déc 2019 - 0:21

Pour Mathieu : je me suis récemment aperçu qu'il y avait des exceptions, en particulier sur les Ae 6/6 :

Toutes les locomotives ont sur leurs deux côtés les lettres "SBB - FFS", à part les machines 11414, 11417, 11422-11425, 11427, 11435, 11447-11450, 11454, 11455, 11472-11487, 11501-11505 et 11520 qui ont les inscriptions "SBB - CFF"

Ainsi que sur d'autres séries de machines, par exemple les Re 4/4 I, par ailleurs les Re 460 portent toutes la mention SBB CFF FFS, ainsi que la plupart du matériel récent.

Sur les locos plus anciennes, il n'y avait rien, et sur certaines machines, comme les Ae 6/6, les deux cotés sont identiques, de même sur la Re 4/4 I série 2 que je vois dans ma vitrine, elle a des deux cotés SBB-CFF, il faudrait que je sorte les autres de leurs cartons!

A priori, toutes celles que je vois sont marquées SBB-CFF des deux cotés, y compris les Re 4/4 I série 1.

Je ne vois aucune logique à ça : bizarre pour des Helvètes!  scratch  scratch  scratch

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Icon_minitimeMar 11 Fév 2020 - 11:25

matelot2638 a écrit:
voici ma V236 réf: 3346 coffret de diesel double de la DB.

il s'agit de 2 locos V36 accouplée par un attelage fixe et disposant chacune d'un moteur.
elles sont digitalisées par un 76200 et fonctionne très bien!

Bonjour Mathieu

Non, les "V236", ça n'éxiste pas! *nono
Les V36 sont devenues BR 236 lors de la numérotation UIC!

Rappelons tout d'abord que "BR" est l'abréviation de "Baureihe" qui signifie "Série"

J'en rappelle le principe à la DB, car c'est à ce moment que se situe la charnière entre l'époque III et l'époque IV :

  - Les vapeurs, qui étaient désignées par leur Numéros de série, sans autre, comme BR 01, BR 44, etc..., puis leur identification de sous série éventuelle suivie de leur N° d'ordre, sans que les lettres "BR" n'apparaissent dans l'immatriculation (elles n’apparaîtront jamais non plus en époque IV) se sont seulement vu ajouter le préfixe "0".

Par exemple, la 03 160 en époque III est devenue 003 160-9, le septième chiffre étant une clef de contrôle.
Les locomotives restant en service en 1968 qui étaient encore plus de mille par série, ce qui concerne uniquement les BR 50, ont vu le chiffre des milliers passer à la place du "0" de 50, par exemple la 50 1761 est devenue 051 761-5.

  - Les électriques, qui étaient désignées par la lettre E suivie du numéro de la série et de leur numéro d'ordre ont vu disparaître la lettre E remplacée par le chiffre 1 suivi du numéro de la série, du numéro d'ordre et enfin du septième chiffre, la clef informatique.

Par exemple, la E 03 137 de l'époque III est devenue en époque IV 103 137-6, la E94 091 est devenue la 194 091-5, il n'y a pas de E103, ni de E194, à part dans les colorants alimentaires! *rigole

  - Les Diesels , qui étaient désignés eux par la lettre V, ont vu cette lettre remplacée par le préfixe 2 suivie du numéro de série, mais parfois modifié car il passe de trois à deux chiffres pour les séries concernées, avec parfois des modifications, les V 160 se répartissant par exemple en BR 215, 216 et 218, les V 100 en BR 211, 212 et 213, les V 200 en BR 220 et 221, les V 60 en BR 260, les V 36 en BR 236, etc..

Par exemple, la V 200 012 est devenu 220 012-9 alors que la V 200 118 est devenue 221 118-3.

Alors quand Mathieu rajoute systématiquement un V devant les machines Diesel en époque IV, on n'y comprend plus rien, déjà que pour les Diesels, ce n'est pas si simple!  *rigole

Denys

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Dernière édition par Tortillard le Mar 11 Fév 2020 - 11:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Icon_minitimeMar 11 Fév 2020 - 11:36

ils ont qu'à faire plus simple( BB/CC, 150/231....) ça va pus vite! lol!
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Icon_minitimeMar 11 Fév 2020 - 11:47

Bon, après cette petite mise au point sur la numérotation qui n'était pas mon propos initial,  lol!  je vais peut-être paraître iconoclaste, mais je me suis aperçu d'une éventualité intéressante.

Ce matin, j'ai rangé après l'avoir testé, du matériel assez ancien récupéré hier, et surprise, dans le carton de voies mélangées , voies M et voies Standard à trois rails, il y avait une paire d'aiguilles en Modelgleise.

Une ne fonctionnait pas bien, alors je l'ai démontée et réparée, elle était simplement mal montée, mais parfois ce peut être plus grâve, la mécanique de ces aiguilles étant un peu particulière.
Je me suis aperçu que l'on pouvait très facilement dans ce cas les motoriser avec un moteur lent monté sous la table : il suffit d'entraîner la traverse mobile, juste un trou à percer!

Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Dsc01565

Ce n'est pas à faire systématiquement, mais dans certains cas, cela permet de sauver ces aiguilles assez rares de nos jours et peut-être les plus belles réalisées par Märklin jusqu'à présent!

Denys

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Icon_minitimeMar 11 Fév 2020 - 12:07

matelot2638 a écrit:
ils ont qu'à faire plus simple( BB/CC, 150/231....) ça va pus vite! lol!

Sauf que la SNCF n'a rien fait pour ses engins moteur à cette époque, bien qu'ayant déjà modifié plusieurs fois son plan de numérotation, en 1938, en 1962, puis en 1985, en 1999 et encore en 2011, avec parfois des numérotations "fantômes" (on est spécialistes, on a aussi les livrées!) qui n'étaient pas apposées sur les machines mais servaient uniquement pour l'informatique en interne et des numéros identiques attribués en même temps à des engins différents, cas des vapeurs, que l'on peut distinguer uniquement par le cartouche d'identification de la région, cas des nombreuses séries de Pacific totalement différentes qui avaient le même numéro!

Et à la SNCF, on cultivait les exceptions et on rebaptisait parfois certaines séries plusieurs fois dans la vie de la machine : surtout pas un modèle d'organisation, bien que calquée sur celle du PLM, elle-même sur celle de l'Armée Française : on a vu ce que ça a donné en 1940!

Je pense que le système en vigueur en Suisse est probablement le plus clair!

Denys

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francis1954
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Icon_minitimeMar 11 Fév 2020 - 15:52

Bonjour à tous

je me dois de corriger , en Suisse on dit SBB CFF :  Sest Bien Bon ....Ca Fa Fite...
*train

Fo Fer Simple...

PS : l'AE 6/6 ref 3650 est bien jolie ,elle fait envie..
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Rockandrail
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Rockandrail

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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Icon_minitimeMar 11 Fév 2020 - 16:53

De plus, BB  ou CC, cela ne veut rien dire.

Une BB peut être BB, B'B', BoBo ou Bo'Bo'. Techniquement, cela n'a rien à voir. Les MTH-Jacquemin par exemple sont des Bo'Bo'.
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MessageSujet: Re: Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails   Voies Märklin anciennes et voie VB Trois rails - Page 20 Icon_minitime

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